Loading...
Error

Аниме. Польза или вред?

Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Тема закрыта

Что для вас аниме?

Польза (это дает мне опыт, развивает меня)   18%  18%  [ 6 ]
Отдых, развлечение (люблю посмотреть, насладиться ^^ )   78%  78%  [ 25 ]
Вред (пустая трата времени и вред психике!!! у меня дела поважнее есть!!)   3%  3%  [ 1 ]

Всего проголосовало : 32

 
Автор Сообщение

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

Пища для размышления:
скрытый текст
так выделены мои комментарии

Я не хочу опускаться до уровня крикливых журналистов и кричать о вселенском заговоре, об ужасающих покемонах, которые разрушают детскую психику и прочем бреде.

Но вред аниме очевиден, и закрывать на это глаза никак нельзя.

Посмотрим, посмотри, что же человек подразумевает под вредом. Хочу сразу заметить, что упор почему-то делается на сериалы. Может автор не видел ничего кроме них? Говоря о крикливых журналистах, автор, собственно, сам не далеко ушел от них, не разобравшись в теме о которой пишет.

Основные негативные моменты.

1. Шаблонность и стереотипность. Любой, кто видел хотя бы несколько анимешных сериалов не может не подтвердить, процентов 80 всех сериалов - штамповка, в которой совершенно не ощуается авторская работа. Каноны жанра, каноны целевой аудитории, специфика таймслота, общепринятные анимешные шаблоны - всё это лишает авторов возможности сделать что-то своё. Более того, спустя несколько месяцев просмотра, почти каждый может выучить тот "японский", на котором говорят в аниме - он настолько примитивен, что даже не изучая языка как такового можно без проблем понять когда и кто что скажет.

О да, я тасчусь! Видимо, я даун, раз, после просмотра стольких сериалов, выучил только несколько японских слов, а понять диалоги без саббов и дубляжа ну никак не могу. И почему это только про сериалы идет речь? И разве чем-то лучше все остальные виды кинематографического/анимационного искусства? Да ни чуть, там уже даже шуток оригинальных нет.

Если для отаку мелочь, то для подрастающего ребёнка постоянные повторы, зацикленность, шаблонность, безусловно становятся средством оболванивания. Не в том ажиотажном смысле, как пишут журналисты. Просто ребёнок выростает лишённый многих книг, без должного развития, без способности нестандартно мыслить.

А "Том и Джери" лучше? Или, может, в нашем "Ну погоди!" нет повторов и шаблонности? Да и что проще ребенку увидеть аниме или "Симпсонов"? А книги и развитие - это не телевизора забота, а родителей, если дите им ни разу не нужно, тогда, хоть что смотри, вероятнее всего, ничего путного не вырастит.

2. Длительность. Аниме длительностью в 200 серий? Норма для успешных сериалов. Представьте себе, в течении года, ежедневно показывают сериал, в котором НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Кто-то кого-то очередной раз побеждает, но победа не даёт ничего - завтра снова придётся драться. И это должно воспитывать в ребёнке идею о "победе добра"? Да какое же это добро, которое не может расквитаться с врагом, которое день изо дня повторяет одно и тоже, но так и не добивается своего? Воспитательный момент таких вещей явно негативный.

Это дефект всех сериалов, не важно, аниме или очередные Менты. Разве менты всех в своем сериале переловили/пересажали? А вот если отвлечься от примеров на сериалах, то сразу становится видно, что все совсем не так, как кажется автору.

3. Проистекающая из вышесказанного глупость главных героев. Постоянный "откат на исходные позиции" к каждой серии явно не демонстрация умственных способностей главных героев.

Все проблемы они решают или при помощи силы, или при помощи технических приспособлений, данных им свыше (об этом в следующем пункте). Никаких попыток подумать. И если в старом аниме, когда производство велось ещё без использования компьютеров, можно было найти вещи, где победа главного героя достигалась разумом, то в последних вещах явно наблюдается откровенная пропаганда идеи "бей, потом разберёмся".

см. предыдущий коммент.

4. Проблема "Божественной машины". В 3/4 сериалов всякие проблемы решаются при помощи чужих сил. В момент проблем, главному герою (героине) просто приносят очередную железку (супер робота, магический жезл повышенной кучности, новое наимощнейшее заклинание) при помощи которого и решаются проблемы. Вместо их решения СИЛАМИ самого героя, герою нужно лишь дождаться помощи. Если такое можно принять в "сказке для взрослых", которая служит лишь для утешения несостоявшихся устремлений и мечтаний (см раздел про отаку), то для детей, которые УЧАТ ЖИЗНЬ по окружающему их миру, такие вещи могут разрушить желание что-либо делать самому.

На 3 пункта одно и тоже растянул. Смотрим комментарий ко второму пункту.

5. Проявления сексуальности.

Это вообще вопиющая проблема. Японские представления о сексуальной культуре катастрофически отличаются от принятых на Западе или (тем паче) в России. Издревле существующая и почитающаяся культура проституции (сравните отношение к шлюхе в России и к гетере в Японии),

Гетеры к Японии не имеют ни малейшего отношения, даже по временному сопоставлению. В Японии были гейши.

нейтрально-спокойное, я бы даже сказал, возвышенное, отношение к гомосексуализму, потакающее отношение к педофилии (детские ношенные трусики, продающиеся педофилам в магазинах в качестве фетишей - это норма в Японии!!!!!). Разумеется, у японцев есть свои моральные запреты, которые не переступаются. Но, когда аниме показывается русскому ребёнку, он увидит то, что вообще говоря, в нашей культуре табуированно, а отсутствие тех моментов, которые табуированны для показа в Японии просто пропустит. В результате неявное, но очень сильное подтачивание морали и этических представлений.

Сравнивать гейш и проституток в корне некорректно. Гейши имели высокий статус и, соответственно, уважение. Это происходило от уровня их интеллектуального развития. Гейша была не подстилкой, как наши шлюхи, а спутница свободного времени, способная развлечь, увлечь и создать условия для интересного во всех отношениях отдыха. Если бы наши "Маньки подзаборные" умели слагать стихи, организовывать интеллектуальный досуг и просто быть интересными собеседницами, тогда наше общество значительно бы обогатилось.

6. Проявления жестокости.

Наравне с сексуальность, у японцев весьма специфичное (по российским меркам) восприятие жестокости. Могу только напомнить о харакири, о традиции совершать двойное самоубийство влюблёнными, о камикадзе. Вообще, менталитет японцев в вопросах ЧУЖОЙ смерти ещё более искажён (опять же, с российской точки зрения, я никак не хочу обидеть самих японцев). Убийство врага (пусть даже и мучительное) не считается за проявление жестокости. В старом аниме (середина 70ых, начало 80ых) в аниме для детей, порою, можно было встретить сцены, которые даже в фильмах ужасов не показывают, с отрыванием рук, ног, показом выпадающих из вспоротого живота внутренностей, луж крови.

В последнее время, под влиянием американских морализаторов, введением чуждых для Японии рейтингов по уровню жестокости, но начал снижаться, но даже сейчас выходят невероятно (по российским меркам) жестокие мультфильмы (например, можно назвать относительно новый сериал Берсерк, где показывают изнасилование женщины демономна глазах у её друга, которого в этот момент жрёт монстр, или Цельнометаллический Алхимист, где отец превращает дочку и её собаку в химеру, где кровь, порою, покрывает героев с головы до ног).

Смотрю и вижу в каждом аниме жестокость во всех сценах. Аниме очень четко разделяется по возрастным категориям и целевым группам, которые запросто можно спроецировать на российские реалии. Я, честно говоря, уже устал давать в пример фильмы и мультики, которые к аниме не имеют отношения, потому что там это тоже есть, не редко в большей степени. Фильмы ужасов - это не отрывание рук и ног, но вспомним-ка фильм "Клетка" - если не смотрели - рекомендую - фильм мне понравился, а автора, возможно, заставит задуматься над своими словами. А еще, советую почитать здесь про жестокость виртуальную.

7. Излишняя эмоциональность актёров.

Эмоциональность озвучивающих актёров (сейю) обычно называется среди преимуществ фанататами японской анимации, но в реальности это великое зло. Сильные эмоции в момент радости - это, наверное, хорошо. Но с такой же (а может и большей) убедительностью, показывается горе, страх, ужас персонажей. Можно вспомнить Гамельнского Виолиниста, Евангелие Нового Поколения, где персонажи кричат настолько страшно, сильно, что даже у взрослого зрителя внутри всё сжимается (что же говорить о ребёнке, который увидит ТАКОЕ?). Представьте себе 8ми летнюю малышку, вдруг, увидившую в мультике, как огромный монстр жрёт у неё на глазах её любимого щенка, а после подбирается к девочке? При этом слышен визг щенка, крики и стоны девочки. КАК ТАКОЕ МОЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ?

Детям прямо это насильно показывают? Если они дети, тогда это проблема родителей, а не аниме. Иначе дети могут и порнуху посмотреть, а если они уже не на столько дети, то это нормально - в жизни ребенок может и не такое увидеть, поэтому можно расценивать это и как своеобразную закалку психики.
А вообще, я за эмоциональность, за чувственность и реализм, потому что, кому нужно произведение без эмоций? Еще, может, плохо, что музыканты поют с эмоциями в голосе?..

8. Религиозные аспекты

Как известно, в Японии христианство не пользуется особым почётом и уважением. А большая часть россиян - православные христиане. И что ощутит ребёнок, которму сначала показали как христиане кроваво убивают людей, как "злых" христиан побеждает "добрый самурай", и которому потом родители расскажут какой добрый христианский бог. Я сам "мягкотелый атеист", но уважение к религиозным чувствам других должно быть обязательно, а подобные сцены - это плевок в лицо любого верующего.

А при чем здесь уважение к религии? Или надо скрывать историю? Ну давайте всем внушать, что христианские деятели никогда никого не убивали, что не было "Молота ведьм", что не было крещения Руси, что не было, колонизации Америки. Да и про большую часть Россиян - это слишком уж сказано; к тому же, здравомыслящий человек все воспримет правильно и своему чаду сможет объяснить.

9. Красивое зло

Аниме стремится сделать красивым всё. В частности, злых персонажей. Как можно показывать детям мультфильм про Ангела Смерти пришедшего к девочке, в котором ангел вызывает симпатию и умиление? Как можно показывать вещи, в которых злые героини, демоницы откровенно превосходят добрых как умом, так и красотой?

Это "их" культура. Между прочим, в Голливуде с недавних пор пошло такое же веяние - делать злодеек (sic!) красивыми. Это ни разу не плохо - добро и зло относительны.

Вообще, изначально я хотел написать эссе на эту тему под названием "Долой аниме!", однако, найдя эту статейку, решил, что так будет показательнее. Что, собственно и видно. Человек говорит, что знаком с аниме, поверим ему, но явно видно, что он воспринял аниме не как отдельную культуру, а как еще одну разновидность мультиков и увидел лишь поверхностный слой.

Ссылку на эту страницу я ему послал, теперь интересно почитать ответ. Если таковой будет, то я его размещу здесь.

Евгений Штоперев
Статья взята с сайта "Остановите отаку!
"
скрытый текст
Автор: ANTEY
08.05.2009 23:50

Честно украдено из ЖЖ

Сцены насилия и поpногpафии составляют основу новомодных "аниме". Если бы знаменитым диснеевским мультикам надо было завоевывать популяpность сейчас, Уолту пpишлось бы пеpеписать сюжеты заново. Любимые сказки выглядели бы пpимеpно так. Гномы звеpски избивают Белоснежку. Пpинц из "Спящей Кpасавицы" сначала съеден заживо Дpаконом, а затем одним махом вспаpывает изнутpи бpюхо тваpи к чеpтовой бабушке. Винни-Пух насилует ослика, одновpеменно выкpикивая непpиличные pугательства и отбиваясь от назойливых пчел-убийц из игpушечного пневматического pужья...

Исследователи "аниме" считают, что японские художники этого напpавления стpадают комплексом жестокости и секса. Hапpимеp, в мультфильме "Akira" главный пеpсонаж, жаждущий власти, тpансфоpмиpуется в монстpа, пpактически состоящего из одних pтов и фаллосов в виде огpомных щупалец. В мультфильме "Urotsukidoji" изобpажены тpи миpа Вселенной: миp людей, миp демонов и миp звеpолюдей. Все они погpязли в гpехе, насилии и pаспутстве. И каждые 3600 лет pождается Свеpхсущество, пpизванное объединить тpи миpа в один. В нашем веке таким повелителем должен стать студент-неудачник. Исполнить свое пpедназначение он может, только беспpеpывно занимаясь сек- сом. Пока не найдет свою возлюбленную. Она должна pодить божественного младенца... Будет ли спасен миp или погpузится снова в пучину хаоса? Автоpы пока не знают.

Мангаки выпускают дpакона.

В чем пpивлекательность "аниме"? В том, что используются яpкие кpаски, самая совpеменная компьютеpная гpафика и натуpализм в изобpажении человеческого тела. В "аниме" все ощущения на пpеделе, на эмоциональной гpани: дpужба и ненависть, чувства долга и мести, любовь и смеpть - все в кpайней фоpме. Сюжеты мультфильмов заимствуются из "манги", комиксов. "Мангаки", как называют этих художников, по своей популяpности в Японии и по гоноpаpам сpавнимы с pежиссеpами Голливуда. Hапpимеp, Акиpа Тоpияма, автоp "манги" "Шаp Дpакона", только за одну стpаницу получает 350 доллаpов...

Помимо поpнобоевиков, существуют комиксы для детей, подpостков, домохозяек и "офисных леди". В большинстве своем они глупы, однообpазны и неотличаются эмоциональным напоpом. Однако для японок они то же самое, что "любовные pоманы" для наших женщин. Кстати, самые пеpвые и, по сегодняшним меpкам, пpосто безобидные "аниме", жестоко искpомсанные цензуpой, показывали на нашем телевидении: "Роботы-ниндзя", "Роботек". Пока еще "аниме" для Укpаины в новинку. А в Евpопе все супеpмаpкеты уже завалены майками, игpушками и сувениpами с изобpажением геpоев японских мультяшек...

А.Лапин

СОВЕТЫ РОДИТЕЛЯМ

Амеpиканская академия детской и юношеской психиатpии (ААСАР) пpовела исследование, посвященное пpоблеме насилия и жестокости в японских мультипликационных фильмах. Вот ее выводы.
Большинство "аниме", пpедставленных на амеpиканском pынке, изобилует сценами насилия. Исследования воздействия японских мультфильмов показывают:
у детей pазвивается "иммунитет" к воспpиятию насилия;
они начинают повтоpять увиденные сцены насилия в жизненных ситуациях;
дети соотносят себя с опpеделенными пеpсонажами - жеpтвами или палачами.
Мы pекомендуем pодителям:
обpащать внимание на телепpогpаммы, котоpые смотpят дети;
установить огpаничение на вpемя пpосмотpа мультсеpиалов;
обpащать внимание детей, что в pеальной жизни pезультатом жестокости может оказаться смеpть, что насилие не является способом pешения жизненных пpоблем.
КСТАТИ
В 1997 году несколько сотен японских детей доставлены в больницу с симптомами эпилептических пpипадков.
Вpачи установили, что пpичиной заболевания оказался пpосмотp популяpного мультипликационного сеpиала "Мой каpманный монстp".
Вспышки света и pезкие смены кадpов неблагопpиятно воздействуют на детский мозг и вызывают пpипадки падучей болезни
Так же советую почитать это
http://mikata.ru/index.php?showtopic=2376
http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=60335

Что нам дает аниме? Есть ли от него вред? Это "мультики для детей" или искусство? Польза или вред???
А что думаете вы?


P.S. Пожалуйста, для того, что бы дать нормальный ответ на вопрос познакомьтесь с информацией, которую я выдал.


Последний раз редактировалось: Black J Heart (2009-06-12 21:02), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

taidan

Стаж: 17 лет

Сообщений: 637

Откуда: Персия

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.22

post 12-Июн-2009 18:52 (спустя 13 минут)
Сага о звёздных войнах - польза или вред?

_________________
[font="Georgia"]
I am sure in your ability
To become my perfect enemy
[/font]
Profile PM

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 18:53 (спустя 1 минута)
taidan
Такое чувство будто ты вообще не читал что я выписал. Ты относишься аниме только как к увлечению? =))
Profile PM

Dolsu

Стаж: 16 лет

Сообщений: 77

Откуда: Ni No

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:01 (спустя 7 минут)
Black J Heart

Цитата:

Что нам дает аниме? Есть ли от него вред? Это "мультики для детей" или искусство? Польза или вред???
а что ты сам думаешь?
Profile PM

Ionian.Wind

Стаж: 17 лет

Сообщений: 892

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.01

post 12-Июн-2009 19:03 (спустя 2 минуты)

Black J Heart писал(а):

Ты относишься аниме только как к увлечению?
Лично я отношусь к аниме как к любому другому произведению индустрии кино и мультипликации. Все зависит от человека.

_________________
Profile PM

AIex

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1008

Провайдер: Не определен

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.19

post 12-Июн-2009 19:04 (спустя 1 минута)
taidan
+1

Созерцание цветущей сакуры - польза или вред?

_________________
pic
APPURUJACKU!!!
[Бака рейнджер ⒷⒶⓀⒶ-team]
[Touhou Team]
[Kawaii Team]
[Chaotic-Neutral's Team]

Vegetarians eat vegetables. Beware of humanitarians!
Profile PM

Graved

Стаж: 16 лет

Сообщений: 2173

Откуда: Outer asteroid belt

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.99

post 12-Июн-2009 19:17 (спустя 12 минут)
99% человеческой культуры - вред ><

_________________
The blood of the covenant is thicker than the water of the womb.
I plan to live till I finish my backlog. Hopefully, before the heat death of the universe.
https://nick-name.ru/nickname/id365278
Profile PM

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:18 (спустя 5 минут)
Dolsu
Что считаю я??? А то как считаю я касается только меня )) Мне интересно что Вы думаете по этому вопросу ))

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Кстати ни одного четкого, толкового ответа я не увидел. Мучает слепота или лень читать что я пишу? Поймите прочтя название темы вы только поверхостно поймете что внутри. Так и будете повторять слова таидана другими словами? =)
Profile PM

Dolsu

Стаж: 16 лет

Сообщений: 77

Откуда: Ni No

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:25 (спустя 3 минуты)
Black J Heart
я считаю что если психика уже у человека устоялась, тобиш если человек взрослый уже вреда от этого ему не будет никакого.

а на подростков может воздействовать абсолютно все... главный зверь не анимэ а общество ибо в нем мы проводим намного больше времени и влияние оно оказывает больше..
Profile PM

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:27 (спустя 1 минута)
Dolsu
Я согласен, наконец-то нормальный ответ =)
Profile PM

ExTamplier

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2790

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.01

post 12-Июн-2009 19:28 (спустя 1 минута)

Black J Heart писал(а):

А то как считаю я касается только меня
чесслово , лучше бы промолчал ...

а вообще в статье приведены почти все теже аргументы , что и при притензии к играм) НО по крайней ере после аниме ты *не возмёш в руки пистолет и не пойдёшь в школу расстреливать однокласников* =)

_________________
pic
Profile PM

Nitrogen

Стаж: 16 лет

Сообщений: 176

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:29 (спустя 1 минута)
что за бред) если чего то тебе не нравится не смотри, во всем что нас окружает есть вред)
Profile PM

ExTamplier

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2790

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.01

post 12-Июн-2009 19:29 (спустя 37 секунд)
я не считаю аниме ни вредом , ни пользой . я просто считаю это отдыхом

_________________
pic
Profile PM

Nitrogen

Стаж: 16 лет

Сообщений: 176

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:34 (спустя 6 минут)
это не пища для ума, это простынка мнения, непонятно кого о том что он видит только плохое

"The world is a dangerous place to live, not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it." Albert Einstein
Profile PM

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:50 (спустя 14 минут)
Nitrogen
Слепой или тупой? Я показал сторону, где аниме = вред!!! Аниме = польза (отдых) вы итак уже столько раз испытывали. Я ничего не утверждаю, если ты вдруг поумнел.

VEDUN

Цитата:

чесслово , лучше бы промолчал ...
Это нитрогною ))
Я только тему затронул а вы сразу осуждаете меня в том, что я показал. Моего мнения здесь ни йоты ))
Profile PM

taidan

Стаж: 17 лет

Сообщений: 637

Откуда: Персия

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.22

post 12-Июн-2009 19:55 (спустя 4 минуты)
К сожалению тема обречена на флуды, холивары и флеймы. О вечном можно философствовать вечно.

_________________
[font="Georgia"]
I am sure in your ability
To become my perfect enemy
[/font]
Profile PM

Nitrogen

Стаж: 16 лет

Сообщений: 176

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 19:56 (спустя 1 минута)
Black J Heart погруби еще, читай всякий трешак)
Profile PM

taidan

Стаж: 17 лет

Сообщений: 637

Откуда: Персия

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.22

post 12-Июн-2009 19:59 (спустя 2 минуты)
Да, и ещё настоятельно прошу воздержаться от оскорблений друг друга.

_________________
[font="Georgia"]
I am sure in your ability
To become my perfect enemy
[/font]
Profile PM

Graved

Стаж: 16 лет

Сообщений: 2173

Откуда: Outer asteroid belt

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.99

post 12-Июн-2009 20:01 (спустя 2 минуты)

VEDUN писал(а):

а вообще в статье приведены почти все теже аргументы , что и при притензии к играм)
А до этого к комиксам, фильмам, телевидению вообще, газетам, музыке. Утрясётся, крайности исчезнут.

_________________
The blood of the covenant is thicker than the water of the womb.
I plan to live till I finish my backlog. Hopefully, before the heat death of the universe.
https://nick-name.ru/nickname/id365278
Profile PM

Black J Heart

Стаж: 16 лет

Сообщений: 608

Провайдер: ВТ (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:04 (спустя 2 минуты)
taidan
Я знал это с самого начала =)) Поэтому возможно ее лучше будет закрыть. Но еще пару страниц бы нафлудить, что б был размер =)

Nitrogen

Цитата:

погруби еще
А я могу и побить еще =)) Некоторым слова доходят только посредством увечий )

taidan

Цитата:

воздержаться от оскорблений друг друга.
А на меня бочку не гнать, так я и не буду оскорблять ^_^
Profile PM

Dolsu

Стаж: 16 лет

Сообщений: 77

Откуда: Ni No

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:06 (спустя 2 минуты)

Black J Heart писал(а):



taidan

Цитата:

воздержаться от оскорблений друг друга.
А на меня бочку не гнать, так я и не буду оскорблять ^_^
поодержу здесь блэка никто начинать не будет никто не будет продолжать
Profile PM

Nitrogen

Стаж: 16 лет

Сообщений: 176

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:09 (спустя 3 минуты)
Black J Heart смелый мальчик)
Profile PM

Dolsu

Стаж: 16 лет

Сообщений: 77

Откуда: Ni No

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:15 (спустя 5 минут)

Nitrogen писал(а):

Black J Heart смелый мальчик)
можно я думаю спорить и без угроз.
так вы проявляете только свое слабоумие и не способность к мирному решению проблем что уже не есть хоршо.
все люди цивилизованные я думаю здесь...
Profile PM

IIETbKA

Стаж: 16 лет

Сообщений: 361

Откуда: Норильск

Провайдер: Неизвестен

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:19 (спустя 4 минуты)
Меньше дури читать надо
Profile PM

Cheza

Стаж: 16 лет

Сообщений: 528

Откуда: НН

Провайдер: Не определен

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 12-Июн-2009 20:20 (спустя 51 секунда)
да бред это все.тому кому надо может доказатьчто старухи 100летнии просто идеалы красоты =_=
эрилепсия??откуда им знать,что это из за анимэ?а что с другими нынче у нас?если человек псих,то на него игры и то хуже подействуют =_=
Profile PM
Показать сообщения:    
Тема закрыта

Текущее время: 22-Дек 14:39

Часовой пояс: GMT + 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
[  Execution time: 0.033 sec  |  MySQL: 0.029 sec (89%) in 16 queries  |  Mem: 418.61 KB / 1.26 MB / 1.23 MB  |  Load: 1.4 0.8 0.7  ]