: 1, 2, 3 След.
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
ALeX
Стаж: 16 лет Сообщений: 415 Откуда: Из серверной Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.50
|
|
|
|
|
arfist
Стаж: 16 лет Сообщений: 4900 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +1.82
|
ALeX как вариант на днях гляну )
_________________ ( ╯°□°)╯ 
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
arfist там переменный битрейт видео 6-15 мегабит (црф 14), флак 5.1, флак 2.0
|
|
|
|
batyrmastyr
Стаж: 16 лет Сообщений: 6591 Откуда: Sekai Провайдер: Не определен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: +35.96
|
Elensar Elensar писал(а): Тут на двухпроходку любимый поток Ёсиков нужен - 10 мегабит. Может не мелочиться и сразу ремуксы выкладывать? ))
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Зачем ремуксы? При кодировании с црф видео поток определяется на основании сложности кадра. Размер файла в результате меньше, а качество выше чем при двухпроходном кодировании.
|
|
|
|
arfist
Стаж: 16 лет Сообщений: 4900 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +1.82
|
немножко посравнивал http://rghost.ru/5475096 по детальности и плавности различий не увидел в статике в общем-то тоже почти паритет разве что у [ReinForce] чуть менее гладкие линии + хуже динамичные градиенты (например, во 2й серии ~9:20) _________________ ( ╯°□°)╯
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 15 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
batyrmastyr 202 Гига на 2-й и 173 на 1-й сезоны ))) самое забавное, что в динамике разницы между рипом (нашим или ёсовским) и сорцем не просматривается, а людей которые наслаждаются покадровым промотром я пока не встречал... покурив маны пришёл к выводу - всё познаётся в сравнении методом научного тыка, так что о параметрах можно конечно порассуждать, но думаю не здесь ^__^
_________________  "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Дело имхо все таки не в градиенте, а в том где ближе к оригиналу. Градиент можно отфильтровать, только везде будет фильтровка. Надо скрин оригинала.
|
|
|
|
arfist
Стаж: 16 лет Сообщений: 4900 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +1.82
|
я бы даже сказал, надо сэмпл с оригинала >< зы: на мой взгляд, смысл гнаться за картинкой исходника есть не всегда если фильтрация способна корректно улучшить картинку с сорса, то фильтрация нужна _________________ ( ╯°□°)╯
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
arfist писал(а): если фильтрация способна корректно улучшить картинку с сорса, то фильтрация нужна  фильм не растовое изображение. потеря деталей неизбежна при любой фильтрации независимо от сигнала. оригинал он на то и оригинал.
|
|
|
|
arfist
Стаж: 16 лет Сообщений: 4900 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +1.82
|
_________________ ( ╯°□°)╯
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 15 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
arfist сравнительный скрин,смотрим на волосы и очки оригинал  рип  при внимательном просмотре имеем: при заглаживании лесенок идёт лёгкое размытие и появление зашумлённости в тёмных местах, и кстати сорц изначально апнут по q-tec )) у tp действительно получаются хорошие рипы при приемлемом весе, он их делает лучше двухпроходки ёсиков
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Ну не бывает фильтров которые только улучшают картинку и ничего не портят. Это вообще бред чистой воды. Фильтровать картинку с БД сигнала это перерисовка произведения на свой лад. Кнопки "сделать хорошо" не существует. При любом кодировании будет потеря в качестве относительно оригинала. С фильтрами она становится еще больше. Покадровое сравнение в таком аспекте это перетягивание одеяла в ту сторону, куда удобней. Если где то убрали бандинги которые были в оригинале и сгладили картинку, то в других кадрах того же фильма из-за наложения фильтров размытия и резкости пропадут детали окружения, туман и дым будут выглядеть по другому, тени изменятся, мелкие детали могут пропасть совсем. Фильтры, они же для другово созданы.
Сравнение с ресайзом некорректно. Там может происходить изменение геометрии объектов, которое компенсируется фильтрами. Но в любом случае это приведет к тем же последствиям что описаны выше. Угольщицы - это вобще отдельный разговор. Не знаю как можно суметь смуксить рип в контейнер так чтобы он потом затуплял на линухах, но это у них довольно неплохо получается.
Попытками улучшения картинки имхо занимаются те, кому больше заняться не чем. У нас тут не кружок видео инженеров, которые берут замыленный ролик с ютуба и думают как лучше прокрутить его по эфирным каналам, а работа с видео высокой четкости. Оригинал - эталон априори. Те же Юсеи никогда не фильтруют поток БД, потому что это ересь. Да, лишь немногие из них могут кодить в црф, это сложнее, на винде так делать не получится, поэтому большинство кодит двухпроходкой в 10ти мегабитный поток. Получается избыточность сигнала. Хотя несколько человек у них делают великолепные црф рипы. Но никто и никогда не фильтрует сигнал. У них это запрещено (см. их сайт). У нас это запрещено. Не стоит считать себя творцом лучшим, чем аниматоры. Мы всего лишь кодеры).
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 15 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Те кто говорит "лучше чем оригинал", либо не понимают о чём говорят, либо тот, кто делал "рестайлинг" работал с оригинальными RAW-иcходниками (студийными сорцами)/перерисовывал аниме заново (вычищая попиксельно баги, отрисовывая сцены покадрово, записывая заново голоса сэйю - если рассуждают, что "лучше слышно"). Можно удачно скопировать картину, если вы её смогли вернуть ей первоначальный облик - вы реставратор, если улучшили - значит вы художник и нарисовали новую ^__^
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Desann
Стаж: 13 лет Сообщений: 3 Провайдер: Неизвестен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Цитата: Попытками улучшения картинки имхо занимаются те, кому больше заняться не чем. У нас тут не кружок видео инженеров, которые берут замыленный ролик с ютуба и думают как лучше прокрутить его по эфирным каналам, а работа с видео высокой четкости. Оригинал - эталон априори. Те же Юсеи никогда не фильтруют поток БД, потому что это ересь. Да, лишь немногие из них могут кодить в црф, это сложнее, на винде так делать не получится, поэтому большинство кодит двухпроходкой в 10ти мегабитный поток. Получается избыточность сигнала. Хотя несколько человек у них делают великолепные црф рипы. Но никто и никогда не фильтрует сигнал. У них это запрещено (см. их сайт). У нас это запрещено. Не стоит считать себя творцом лучшим, чем аниматоры. Мы всего лишь кодеры). Смеялись всем каналом.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 15 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Desann Цитата: Our main rule is to keep our encodes as close to the source as possible. We don't use warpsharp or any denoising filters in our encodes. The only thing we may do is remove video artefacts if there are any in the source. Интересно, ктож тогда у вас рулесы писал та О_О? Или последняя строчка в абзаце превалирует над первой ^__~ пысы: рады что смогли сделать вам день )) и персональное аригато за тохо-энкод
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Desann
Стаж: 13 лет Сообщений: 3 Провайдер: Неизвестен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): Desann Цитата: Our main rule is to keep our encodes as close to the source as possible. We don't use warpsharp or any denoising filters in our encodes. The only thing we may do is remove video artefacts if there are any in the source. Интересно, ктож тогда у вас рулесы писал та О_О? Или последняя строчка в абзаце превалирует над первой ^__~ Туше. Я совсем забыл, что там в about. Но ничего, мы его перепишем. ^__^ Да и про запрет любой фильтрации там нет. И "remove video artefacts" есть, да.
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
"Дети, сейчас мы возьмем кисти и краски и без применения фильтров шумоподавления перерисуем спину Кёна на которой бандинг в тске." Desann ты считаешь что 2pass выигрышнее по сравнению с crf? в чем если не секрет? К примеру, ваш Канон ТВ-2 открожен двухпроходкой 5ти мегабитным потоком. Црф выдает необходимый видео поток в моменты вытеснения кадра кадром до 16ти мегабит. З.Ы. Рад что во мнении о том что применение фильтров вызывает искажение первоначальной картинки и убивает детализацию изображения у нас паритет.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 15 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Desann ну я ж про мэйн-рулез, понятно что при унылом сорце либо не браться вовсе, либо попробовать поиграться, но как и писал выше кидаться терминами здесь не будем )
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Desann
Стаж: 13 лет Сообщений: 3 Провайдер: Неизвестен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Цитата: ты считаешь что 2pass выигрышнее по сравнению с crf? в чем если не секрет? Нет-нет, как раз наоборот. Я считаю, что при одинаковых настройках разница между crf и двухпроходом на тот же битрейт минимальна. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в общем крайне малозаметна. Кто-то в ёсей-равс считает, что crf хуже, они кодят в двухпроход или в crf+второй проход. Я же после пачки тестов не заметил вменяемой разницы и теперь кодю в чистый crf. Цитата: З.Ы. Рад что во мнении о том что применение фильтров вызывает искажение первоначальной картинки и убивает детализацию изображения у нас паритет. "искажение первоначальной картинки" Как будто что-то плохое) Фильтры без сомнения искажают картинку, но просто иногда без них стыдно выпускать рип. В том-то и проблема, что до нас доходит не "первоначальная картинка", а уже искаженная мастерингом и энкодом на BD. А иногда даже не то что искаженная, а очень даже испоганенная. Вы видели бд хайбане ренмей? или фмп? или канаана? или аира? или того же кнк? или мариахолика? Там же такие ужасы, что без слёз не глянуть. И тут не то что "сохранить исходник", а "превратить во что-то смотрибельное". Да и на более красивых бд есть что пофильтровать периодически. А если говорить о двд, так там вообще страх и ужас сплошной, и рипать их нефильтрованными - издевательство над глазами в 95% случаев.
|
|
|
|
Elensar
Стаж: 16 лет Сообщений: 28 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Desann писал(а): Я считаю, что при одинаковых настройках разница между crf и двухпроходом на тот же битрейт минимальна. Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но в общем крайне малозаметна. Кто-то в ёсей-равс считает, что crf хуже, они кодят в двухпроход или в crf+второй проход. Я же после пачки тестов не заметил вменяемой разницы и теперь кодю в чистый crf. К сожалению информации об опыте работы с кодированием видео и рекомендаций по применению настроек в интернете имхо довольно мало. Не вспомню кто источник, скорее всего информация из рассылок разработчиков, во многих статьях, затрагивающих методику кодирования, пишут что не стоит применять методику второго прохода к црф. Она не применима к самому методу и не дает никаких преимуществ, т.к. метод изначально построен на однозначном определении необходимого потока. Ранее идея второго прохода после црф возникала и у нас. Разница не заметна, а, учитывая мнения других кодеров, возможно даже и не положительна. Двухпроходка же имхо - пережиток кодирования в заданный поток, либо заданный размер файла (ностальгия по жутковатым рипам размером ровно 700 мегабайт)). Избыточность потока, необходимая для получения результата "аналогичного" црф, выливается в лишний вес файлов. Desann писал(а): "искажение первоначальной картинки" Как будто что-то плохое) Фильтры без сомнения искажают картинку, но просто иногда без них стыдно выпускать рип. В том-то и проблема, что до нас доходит не "первоначальная картинка", а уже искаженная мастерингом и энкодом на BD. А иногда даже не то что искаженная, а очень даже испоганенная. Вы видели бд хайбане ренмей? или фмп? или канаана? или аира? или того же кнк? или мариахолика? Там же такие ужасы, что без слёз не глянуть. И тут не то что "сохранить исходник", а "превратить во что-то смотрибельное". Да и на более красивых бд есть что пофильтровать периодически. А если говорить о двд, так там вообще страх и ужас сплошной, и рипать их нефильтрованными - издевательство над глазами в 95% случаев. Согласен, конечно же аниматоры не рисуют видеоартефакты сами и кнопки "добавить бандинги" у них нет). Это результат кодирования видео для мастер диска. Порой попадаются довольно жуткие экземпляры. Однако фильтрацию все равно считаю негативным элементом, т.к. искажение картинки в результате ее применения порой бывает довольно сильным. Это также связано пожалуй с тем, что у нас нет гонки за выпуском БД рипов, т.е. каждый кодит для себя то что хочет, а потом выкладывает. Соответственно, если качество исходника не нравится, то можно забить и не кодить)). Ну не люблю я фильтры). ДВД - это вобще жуть отдельная. Там без обработки изображения вообще никак. Чересстрочная разверка все-таки. Качество картинки в исходниках обычно увы не ах.
|
|
|
|
arfist
Стаж: 16 лет Сообщений: 4900 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +1.82
|
Elensar писал(а): Ну не бывает фильтров которые только улучшают картинку и ничего не портят. с этим же никто и не спорил лень писать еще одно сочинение в тред, так что сделаю проще: скрытый текст Desann писал(а): "искажение первоначальной картинки" Как будто что-то плохое) Фильтры без сомнения искажают картинку, но просто иногда без них стыдно выпускать рип. В том-то и проблема, что до нас доходит не "первоначальная картинка", а уже искаженная мастерингом и энкодом на BD. А иногда даже не то что искаженная, а очень даже испоганенная. Вы видели бд хайбане ренмей? или фмп? или канаана? или аира? или того же кнк? или мариахолика? Там же такие ужасы, что без слёз не глянуть. И тут не то что "сохранить исходник", а "превратить во что-то смотрибельное". Да и на более красивых бд есть что пофильтровать периодически. А если говорить о двд, так там вообще страх и ужас сплошной, и рипать их нефильтрованными - издевательство над глазами в 95% случаев. +1 т.к. почти полностью разделяю такую позицию _________________ ( ╯°□°)╯
|
|
|
|
batyrmastyr
Стаж: 16 лет Сообщений: 6591 Откуда: Sekai Провайдер: Не определен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: +35.96
|
Elensar https://forum.touki.ru/viewtopic.php?t=9513 По мне так лучше то, что лучше выглядит, раз уж мастеринг от "мастеров" такой убогий выходит. Elensar писал(а): на винде так делать не получится О_О в чем проблема-то? Elensar писал(а): ДВД - это вобще жуть отдельная. В исполнении японцев - святая правда. Европейские DVD вполне себе кошерны (хотя и хуже блюреев).
|
|
|
|
Journeyman
Стаж: 16 лет Сообщений: 3110 Откуда: НиНо, Центр Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Вротмненоги, опять мазню этого корейца вспомнили.
|
|
|
Текущее время: 22-Ноя 17:26
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
