Автор |
Сообщение |
WOLVERINE
Стаж: 16 лет Сообщений: 2218 Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
В Токио радикально настроенные националисты сегодня надругались над российским флагом перед посольством нашей страны, – об этом сообщают информационные агентства. Митингующие требуют незамедлительно вернуть им так называемые спорные территории – острова Южно-Курильской гряды. С самого утра ультраправые ездят по Токио на автобусах. Из мощных динамиков под звуки военных маршей раздаются крики «Верните северные территории!» и «Вы незаконно оккупировали нашу родную землю!». Черные и белые автобусы радикалов расписаны иероглифами, обозначающими название той или иной организации. В районе российской дипмиссии сегодня дежурят несколько сотен полицейских и сотрудников службы безопасности, стоят агенты в штатском. Полицейские одеты в шлемы и бронежилеты, их руки и ноги защищены щитками. Когда колонна автобусов проезжает мимо, специальные сотрудники подбегают к динамикам со специальными микрофонами на длинных жердях и замеряют громкость. О задержаниях пока не сообщается. Сегодня в Японии отмечают так называемый день Северных территорий. В этом году все проходит особенно бурно – после прошлогоднего визита на Курилы Дмитрия Медведева и недавней поездки на острова министра обороны Анатолия Сердюкова. Посещение спорных территорий первыми лицами российского государства вызвало в Японии бурю протестов. Наото Кан, премьер-министр Японии: «В нашем диалоге с Россией мы будем упорно добиваться урегулирования территориального спора вокруг четырех островов. Только решение этого вопроса позволит нам подписать мирный договор». Российский МИД на протесты японской стороны неоднократно заявлял, что поездки российского президента и высших лиц государства по различным регионам страны – внутреннее дело России, и никто не обязан отчитываться перед соседями. Официальной реакции нашего внешнеполитического ведомства на сегодняшние события в Токио пока не последовало. Видео Источник: 5-tv.ru
|
|
Nexuss
Стаж: 16 лет Сообщений: 6079 Откуда: Grand Line ____ Провайдер: МТС Домашний (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: +1.12
|
Завтра ждем новости: "Российские националисты в особо грубой и извращенной форме надругались над японскими!" xD
_________________ Hate me. ^^ FUNimation shitscale fan! :DDD
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
Ну флаг, это да. Не стоит об него вытирать ботинки. А вот северные территории действительно спорные. Дефакто наши, деюро вроде как нет.
|
|
Mj
Стаж: 16 лет Сообщений: 154 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Nexuss писал(а): Завтра ждем новости: "Российские националисты в особо грубой и извращенной форме надругались над японскими!" xD ... только чуть-чуть по-другому: "Российские националисты в особо грубой и извращенной форме надругались над японцами!"
|
|
Sneik
Стаж: 16 лет Сообщений: 2415 Откуда: НиНо, Автозавод. Тариф 6 мб от ВТ Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
я наверно не буду кидать ссылку на известнейший демотивор про курила,да?
|
|
Tourist
Стаж: 14 лет Сообщений: 494 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
В стране не без ахтунгов.
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
угу... "россейские онемЭшнеГи в знак протеста стали смотреть всю аниму в озвучке кубы77"
идиотофф хватает и там и тут...
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
Lainrad
Стаж: 16 лет Сообщений: 409 Провайдер: Билайн (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Nexuss писал(а): Завтра ждем новости: "Российские националисты в особо грубой и извращенной форме надругались над японскими!" xD Не, скорее: "отряды полиции не смогли сдержать натиск сотрудников российкого посольства, они вырвались из-за заграждения и надругались над японскими националистами." Federal Marshal писал(а): Ну флаг, это да. Не стоит об него вытирать ботинки. А вот северные территории действительно спорные. Дефакто наши, деюро вроде как нет. Да там вообще не понятно кто что подписал, кто что не подписал. Вообще Курилы японцы нам отдали, но южные острова, заселённые, Курилами вовсе не считают. ИМХО они больше потратят г-но после наших разгребая, чем получат с этих территорий... XD
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
Lainrad Я не историк и не видел лично документов, но вот как народ описывает данную проблему: Цитата: Япония капитулировала на принципах Потсдамской декларации (а не безоговорочно, как Германия)...Позже они были зафиксированы Сан-Францииским мирным договором (СССР его, кстати, не подписал- так что формально до сих нет формальных оснований считать не только острова, но и часть Сахалина советско-российскими , так как Гаагская конвенция чётко определяет, что государственная принадлежность территорий определяется только договором, но никак не фактической оккупацией какой-либо территории - Япония подписала). Принципы Потсдамской декларации тоже общеизвестны - Япония лишалась НЕЗАКОННО И СИЛОЙ захваченных островов и других территорий- что к данным островам никакого отношения не имеет- они согласно уже первому и совершенно добровольному договору Российской империи с Японией были японскими (тогда разделили несколько территорий, на которых оказались и Японцы и русские между Японией и Россией- чтобы избежать конфликта - японцы ушли потом с островов , ставших русскими, русские - с японских, и не имело значения, кто там и когда первый пришёл рыбу ловить и аборигенам водку продавать).... Но СССР после войны вёл открыто агрессивную политику, не считаясь ни с какими конвенциями (претендовал и на Иран, и на Ливию, и на Турцию- много чего хотел. Но с большей частью желаний Сталина в районе Европы не вышло- но на дальнем Востоке прокатило- результат желаний СССР известен - холодная война ...... Цитата: РФ стыдливо называет эти острова "Малой грядой Курильских островов"..... Такое странное название понадобилось, так как в СССР при захвате островов тупо ссылались на Сан-Францисский мирный договор (СССР его не пописал, но Япония подписала), где было записано "Глава I. Мир Статья 1. ....b) Союзные державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.". То есть японцам оставили всю их территорию. Далее в главе 2 шли исключения - чётко перечисленные .... "Статья 2. .......с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г...." В СССР прекрасно знали, что 4 острова не входили в Курильские острова (а чтобы обойти это, придумали Малую гряду) и не имели никакого отношения к Портсмутскому договору (острова были определены, как японские, по Симодскому трактату 1855 года, когда русские и японцы оказались перемешаны на островах и поэтому договором определили принадлежность - чтобы избежать конфликта. После этого русские ушли с японских островов, японцы с русских). Но для Сталина и его идейных потомков международный договор ничего не значит (не зря СССР имел в мире репутацию непредсказуемого отморозка - а теперь и РФ тоже), поэтому острова в наглую прихватили (иногда объясняя это тем, что СССР их оккупировал - и плевать было Сталину, что это прямо нарушает Гаагскую конвенцию 1907 года)..... Тот факт, что захват этих островов нарушает следующие международные документы: 1. Симодский трактат 1855 года. 2. Каирскую декларацию. 3. Атлантическую хартию. 4. Потсдамскую декларацию. 5. Гаагскую конвенцию 1907 года 6. Сан-Францисский мирный договор. ни Сталина, ни его "потомков", не волнует..... Что самое интересное - до сих пор РФ не подписала международного договора, по которому её передаются Сахалин и Курилы (а территориальная принадлежность, согласно Гаагской конвенции, определяется только международными договорами, а не фактом оккупации определённой территории) Цитата: Проясню - в Малую гряду включают Шикотан и Хабомаи , ессно... А то двусмысленно написал..... Цитата: Международные договора имею приоритет над внутренними законами..... Определение терриотриальной принадлежности- согласно Гаагской конвенции 1907 года- исключительно международными договорами, и никакие внутренние законы и указы к этому отношения не имеют...
|
|
Mj
Стаж: 16 лет Сообщений: 154 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Federal Marshal ну это же всё писали русофобы, подосланные коварными американцами: "Россия - непредсказуемый отморозок", "Сахалин и Курилы не их территория", "НЕЗАКОННО И СИЛОЙ", "результат желаний СССР",- смешно даже читать всё ж как обычно, Россия - дрянь, все остальные - поборники международного права, а Япония вообще белая, пушистая и незаконно оскорблённая, и хоть и воевала на стороне фашизма (какой в сущности пустяк), главное, что по бумажкам всё сходится
|
|
Amsterdam
Стаж: 15 лет Сообщений: 1000 Откуда: Автозаводский р-он Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Mj писал(а): "Россия - непредсказуемый отморозок", "Сахалин и Курилы не их территория", "НЕЗАКОННО И СИЛОЙ", "результат желаний СССР" Тоже не очень то и понравилось,не знаю кто там добавлял в скобочках конечно... А так,по теме,шли они лесом,меня это лично не как не касается,и надеюсь некаснется вообще,но отдавать точно нечего не стоит.Пусть жгут флаги,сходят сумма и так далее.
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
Mj относится к японии. Это то, что она захватила в Тихоокеанском бассейне во время В2. А на счет писателей-руссофобов - тут уж каждый сам решает, как хочет видеть. По поводу остального мира - поборников правды и справедливости в тексте правда умалчивается, т.к. речь идет только об РФ, но думаю, что и к ним, если покопаться есть вопросы. Amsterdam, весь текст оригинальный. Лирическое отступление... П.С.: А где слова возмущения, что нынешняя власть китайцам отдала острова на амуре, за которую наши советские солдаты пролили много крови? Причем за просто так. .
|
|
Graved
Стаж: 16 лет Сообщений: 2173 Откуда: Outer asteroid belt Провайдер: Не определен
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: +0.01
|
Federal Marshal писал(а): П.С.: А где слова возмущения, что нынешняя власть китайцам отдала острова на амуре, за которую наши советские солдаты пролили много крови? Причем за просто так. КМПКВ, тогда и поговорим, а сейчас чего воздух сотрясать?
_________________ The blood of the covenant is thicker than the water of the womb. I plan to live till I finish my backlog. Hopefully, before the heat death of the universe. https://nick-name.ru/nickname/id365278
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
Graved Так это и есть лирическое отступление, обсуждаемая проблема относится только к 4-м проблемным островам. А все остальное, как высказал Mj, что РФ все видят черной и непроглядной, а Японию белой и пушистой (хотя это не так), к делу не относится. ----- Mj Да и вообще, если на пальцах, то можно сказать следующее Создадим абстрактную ситуацию - пофантазируем. Скажем идет разбирательство: доказанного маньяка и насильника начинают обвинять в краже кошелька, типа он карманник. Потерпевшая: "Он украл у меня кошелек" Защита: "Как следствием было показано он этого сделать никак не мог, т.е. попросту ваш кошелек не крал" Потерпевшая: "Да, но он маньяк и насильник" Защита: "К данному делу это не относится" Потерпевшая: "Т.е. вы хотите сказать, что раз он кошелек не крал, то он "белый и пушистый"" Защита: "Нет, только то, что он ваш кошелек не крал" Так и здесь Япония не белая и пушистая, но в вопросах северных территорий правда все-таки на ее стороне.
|
|
Mj
Стаж: 16 лет Сообщений: 154 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Federal Marshal ситуация с маньяком конечно же полностью справедливая, но проводить параллели с текущей проблемой нельзя как мне кажется, если страна развязывает войну (тут надо себе представить реально войну, когда кто-то, исходя из своих алчных интересов, посылает солдат убивать людей другой страны), то в случае проигрыша нужно быть готовым к любым последствиям, а уж безоговорочно/небезоговорочно это не волнует абсолютно никого, просто нужно нести ответственность за свои действия и тогда на чьей же стороне правда в этом вопросе? по-моему, японцам нужно смотря в пол кланяться в сторону России, как они умеют, что и делали 60 лет (наверно). есть ли у них право что-то требовать? никакого! а уж все эти хартии/декларации - это такое лицемерие, они хороши только в мирное время, когда все довольны своим положением, чуть что - и никто с ними считаться не будет да и вообще, наверно не может быть на мировой геополитической карте никаких договоров, есть только интресы страны и совпадение (несовпадение) этих интересов (вот это я теорию выдвинул! ) .... да, и правда наверно 60 лет Япония стыдилась что-то предъявить, помня о своих мерзотных действиях, а сейчас тупо какому-то премьеришке захотелось рейтинг повысить - даже ведь безо всякой надежды на острова, все ведь понимают, что ничего добиться не получится один хрен, на волне интереса страны к этой теме - мол есть острова, вокруг них богатое море, даже нефть есть вроде, и всё это как бы по бумагам-то наше - а поколения в стране как раз уже сменились, никто историю не помнит,- отсюда и всплеск интереса, подогретый жадными политиками, действующими конечно же в своих личных интересах и никак не в интересах общества по-моему всё так
|
|
WOLVERINE
Стаж: 16 лет Сообщений: 2218 Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Вот вам много БукАв !! Читайте ! Островной вопрос закрыт: еще раз о Курилах Москва ясно дала понять, что не будет пересматривать статус Курил. Так называемый "День северных территорий", ежегодно отмечаемый в Японии, обернулся эксцессами, вызвавшими очередную резкую дипломатическую перепалку между Токио и Москвой. Активисты японских националистических организаций сожгли российский флаг, а премьер-министр страны выступил с нападками на российского президента, заявив о том, что "глубоко оскорблен" недавним визитом Дмитрия Медведева на Южные Курилы. Вообще, стоит отметить, что ставшие уже традиционными акции националистов, выступающих под лозунгами возврата "северных территорий", прошли на этот раз чрезвычайно шумно и агрессивно. Разумеется, прежде всего, это связано с внутриполитической ситуацией в Японии: правительство Наото Кана, чувствуя определенную шаткость позиций в условиях неустойчивой экономической ситуации, прибегает к традиционным средствам мобилизации общества на основе противостояния "внешнему врагу". Все это не придает позитива отношениям Москвы и Токио, несмотря на то, что в ходе официальных встреч с представителями России японские лидеры стараются быть более сдержанными, делая акценты на необходимости двустороннего сотрудничества. Скандальные выпады японского премьера глава российского МИД Сергей Лавров охарактеризовал как "явно не дипломатические", добавив, что они резко контрастируют с вежливой тональностью, которая была характерна для встречи Наото Кана и Дмитрия Медведева в Иокогаме осенью прошлого года. По словам главы внешнеполитического комитета Госдумы Константина Косачева, "нынешние власти Японии используют разный, взаимоисключающий язык в официальных контактах и в своих публичных высказываниях, что позволяет прогнозировать, что если эта тенденция продолжится, то серьезные осложнения двусторонних отношений станут неизбежными". Очевидно, что бескомпромиссная позиция японской стороны по "территориальной проблеме" не могла не сказаться и на тональности высказываний представителей российского руководства. Суверенитет России в отношении Курильских островов пересмотру не подлежит "ни сегодня, ни завтра", Дмитрий Медведев продолжит совершать поездки на острова, независимо от реакции Токио, заявил помощник президента Сергей Приходько. Напомним, что примерно два года назад, в ноябре 2008 года, Приходько говорил, что Москва готова продолжать диалог по вопросам, связанным с заключением мирного договора, при условии отхода от крайних позиций. Стоит напомнить, что заведомо проигрышная позиция, связанная с признанием территориального спора и готовностью его обсуждать, была сформулирована еще Горбачевым, посетившим с визитом Токио в 1990 году. Как известно, решение "территориального вопроса" в Токио выдвигают в качестве условия подписания мирного договора. Таким образом, формулировка о том, что суверенитет России в отношении Курильских островов пересмотру не подлежит, ставит точку в этом вопросе. И, если японские политики до сих пор тешат себя известными иллюзиями из прошлого, это их проблемы. Визит министра иностранных дел Японии в Москву, который должен состояться 10 февраля, вряд ли приведет к ощутимым подвижкам, скорее, стороны еще раз зафиксируют свои позиции. Правда, по информации некоторых источников, Сэйдзи Маэхара "намерен избегать острых формулировок по территориальной проблеме, не отходя от официальной линии Японии по данному вопросу". В свою очередь, можно предположить, что Москва подтвердит свою позицию, которая, если адекватно рассматривать историческую динамику и международно-правовой контекст данного вопроса, должна основываться на тезисе об отсутствии в российско-японских отношениях так называемой "территориальной проблемы". То, что реваншистские круги в Токио пытаются за таковую выдать, на самом деле является необоснованными притязаниями на российскую территорию, обсуждение которых вообще вряд ли должно иметь место в переговорах солидных партнеров. Обсуждение вопроса о перспективах совместной экономической деятельности России и Японии на Южных Курилах, видимо, также вряд ли ощутимо продвинется вперед вследствие жесткой позиции официального Токио, раз за разом отклоняющего соответствующие предложения российских лидеров. После поездки президента на Курилах побывали вице-премьер Игорь Шувалов, министр регионального развития Виктор Басаргин, министр обороны Анатолий Сердюков. Крайне важно, чтобы инфраструктура этой удаленной части российской территории, да и всего Дальнего Востока, постепенно начала приближаться к состоянию, адекватному постоянно усложняющейся военно-политической ситуации в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Достаточно сравнить риторику официального Токио по отношению к Москве и по отношению к Пекину, чтобы понять: очень многое в ближайшие годы будет зависеть от динамики экономического развития и от качества военного присутствия заинтересованных сторон. Официальные декларации о недопустимости пересмотра суверенитета над Курилами не могут не подкрепляться конкретными действиями комплексного характера. Вызвавшие столь активное возмущение японцев визиты создали в этом отношении неплохой задел. В частности, объявлено о начале реализации социально-экономических программ, которые, стоит надеяться, благоприятно скажутся на демографической ситуации на Курилах и на Сахалине. По словам главы Минрегиона, серьезная ставка делается "на развитие транспорта и аэропортовых сооружений на островах, развитие транспортной инфраструктуры непосредственно на территории этих островов". Стабильное социально-экономическое развитие региона, при налаженных коммуникациях с остальной территорией страны, станет надежным залогом его военной безопасности, а также прочности позиций России на Дальнем Востоке в целом. Ведь наша страна может столкнуться в этом регионе с определенными вызовами. По словам главного редактора журнала "Национальная оборона" Игоря Коротченко, назойливое муссирование японской стороной курильского вопроса может свидетельствовать о том, что Токио активно развивает свои вооруженные силы и военную инфраструктуру. В сочетании с иным, нежели, скажем, в Германии, отношением к итогам Второй мировой войны и в случае дальнейшего сужения возможностей России на Дальнем Востоке, это может привести к достаточно неприятным последствиям. Конечно, о вооруженном столкновении речи не идет, однако, определенное давление, несомненно, будет нарастать. Ведь те же территориальные претензии ранее не озвучивались столь явно и агрессивно. Андрей Арешев Источник: novopol.ru
|
|
Mj
Стаж: 16 лет Сообщений: 154 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
и если абстрактно про маньяка и потерпевшую:
маньяк-то - это Япония, а Россия - потерпевшая, которую пытались изнасиловать
и вот предположим если маньяку потерпевшая поставила синяк под глазом в процессе - имеет ли он право на возмещение? позорное законное право конечно же имеет, но морального никакого
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
WOLVERINE Весь этот текст можно было бы уместить в 2 абзаца. Статья пустая. Похихикал над развитием инфраструктуры - и там решили попилить бабла. Mj Бох с ним --------- Эти острова все-равно отойдут к японцам, но к тому моменту Дальний восток будет уже китайским. И думаю, что это время не за горами. А нынешнее поколение даже успеет еще и повоевать с китайцами.
|
|
WOLVERINE
Стаж: 16 лет Сообщений: 2218 Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Federal Marshal скрытый текст Federal Marshal писал(а): Весь этот текст можно было бы уместить в 2 абзаца. Статья пустая. Весь этот текст должен был найти ты ! Так как я только за аниме должен был следить изначально !!!
|
|
Federal Marshal
Стаж: 15 лет Сообщений: 4684 Откуда: ВТ Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +12.93
|
WOLVERINE Забей, эти слова адресованы не тебе, а автору статьи. Тем более такую статью размещать здесь я бы не стал.
|
|
WOLVERINE
Стаж: 16 лет Сообщений: 2218 Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Federal Marshal писал(а): Тем более такую статью размещать здесь я бы не стал А что такого , кого стеснятся то !!???
|
|
Mj
Стаж: 16 лет Сообщений: 154 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
|
|
Текущее время: 06-Фев 09:39
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|