Путешествие Кино - прекрасный мир

Тема была выделена из Путешествие Кино - прекрасный мир / Kino no Tabi - the Beautiful World - [2003][DVDRip][niizk]

SnakeMFK

Только что посмотрел - думаю, надо отписаться ... Вот разве что только красиво. Но не жизненно ни капли. Сюжеты, в большинстве своём, представлены в виде притчи, но здесь она не настоящая, а ложная, и это не есть хорошо. Притча должна скрывать за собой глубокий смысл, а здесь его нет. Да его тут и не может быть, потому что автор (с больной, явно, фантазией) рисует нам нарочито извращённый мир, - мир, которого не может существовать в принципе, и нарочито извращённую человеческую природу. Я, конечно, понимаю, что автору кажется, что в этом мире всё тленно, тщетно и нах не надо, но ... Такие фильмы (цепляющие, волнующие) должны нести светлое, доброе и вечное, а тут на это ни намёка, следовательно, не шедеврально.

P.S. Вот это я отписал! Хоть сейчас в "избранные комментарии"

Mj Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет. А если его кто-то видит, это не значит, что он есть. Не надо разводить холивары на опостылевшие темы. Если данные сюжеты навели меня на определённые мысли, и заставили задуматься об отдельных проблемах - для меня эта работа ценна. Also, жизненность отдельных ситуаций не преуменьшается от выделения их в фантастически-утрированный контекст. А Кино (персонаж, не аниме) и несёт доброе со светлым и вечным. В реальным в своей утрированности мире несёт. И это тут, как мне кажется, один из ценнйших образов.

Добавлено спустя 50 секунд:

Хм. Последние два поста можно выделить в "обсуждение". Отписал и объяснил бы больше, но тороплюсь.

Arvelon ну во-первых, я взял твою цитату не для того, чтоб именно с тобой поспорить, а просто для красного словца - и просто высказал своё IMHO но пару слов ещё надо сказать ... Страшно спросить - где ты там усмотрел в действиях главного героя что-то доброе ... ну может быть в паре эпизодов что-то такое и было, но в целом картина выглядит так: полное равнодушие Кино вообще ко всему; если она всё-таки решает помочь обществу, то делает это почему-то убийством; и самое интересное, что автор не делает никаких выводов ... это 4е - светлое и вечное? ну пи...ц приехали! Это бесспорно так, НО только если в произведении действующими лицами являются существа, обладающие человеческими чувствами, желаниями и т.п. В некоторых эпизодах такого не прослеживается. И вообще, тут если спорить, то надо разбирать каждую серию отдельно

тут разбирайтесь... =)

Mj блин, ты меня так пересмотреть заставишь >_< и если уж берёшь для красного словца, то добавляй то, что это имхо заранее!) Выгляит. Да, оченоь верное слово. Но подумай, если бы Кино начала действовать в тех случаях, где осталась раводушной - что бы из этого вышло? Насколько бы её стремления были бы поняты и оценены? И даже если бы получилось изменить ситуацию - какая бы цена была у этого изменения? Можем перейти на конкретные примеры, если хочешь поспорить. Только факты напомни, я давненько смотрел. Простите, сейчас я буду утрировть. Ви таки хотите, что бы автор сам разжевал своё видение ситуации, изложил бы в понятной и неразумному дитятку форме и вложил в длинный монолог Гермеса или Кино? Что бы из этого вышло? Вышел бы фальшивый фарс, который бы цензоры превратили в очередное "что такое хорошо и что такое плохо", а фанаты бы плевались от загубенной экранизаии. А почему мы отказываем не-людям в желаниях и чувствах? Только из-за того, что они теоретичски не должны их иметь/мы их так не пограммировали/ они не так выглядят/он не так на меня посмтрел? Я, вообще-то, не против. Были бы оппоенты и желание.

Внимание! Содержатся спойлеры к сюжету! Arvelon Да это вообще не важно. Хорошая мысль прозвучала на worldart'е в первой избранном комментарии: "РАВНОДУШИЕ -- ЭТО НЕ ДОБРОДЕТЕЛЬ". По-моему, плясать надо было именно от этого. В аниме такой мысли нет, и поэтому ... да и не только поэтому, лично для меня, сие произведение "уходит в минус". Всё так. Согласен. Только вот мысль "что такое хорошо и что такое плохо" просто ДОЛЖНА присутствовать в любом фильме, хотя бы по отношению к главному герою. IMHO! А может быть и не IMHO. И можешь обозвать меня холиварщиком. =)) "мы их так не пограммировали/ они не так выглядят/он не так на меня посмтрел" можно отсюда вычеркнуть - я не про это говорю. А вот теоретически, как раз, они их иметь и не должны. Иначе произведение становится просто не ценным. .... тут надо пример привести .... Вот сразу вспоминается последняя серия: ... жители страны прекрасно знают, что вот-вот произойдёт извержение вулкана, и лавой затопит нахрен весь город ... Вот ты мне скажи, какой здравомыслящий человек пожелает остаться в городе в момент извержения, и какая мать захочет, чтобы её дети погибли вместе с ней?! ... только лишь из-за того, что эти беженцы собственными руками построили город, потратили много сил, и теперь он им очень важен?! 4ё это ваще за бредятина?!?!?! ... И получается, что серия ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ! И какой мы можем сделать вывод для себя? ... "не готов попрощаться с дорогой вещью - попрощайся с жизнью" - бред, "всё обратится в прах, но останется в памяти людей" [помнишь, наверно, там девчушка всё бегала вокруг Кино, пытаясь показать всю красоту их городка] - мысль-то вроде бы и не плохая, но, переложенная через такой абсурдный и, в некотором роде, злой контекст, представляется неубедительной ... слабенько, слабенько ... Что тут ещё можно придумать? Больше в голову ничего не лезет. Вот я и говорю,- серия ценности не представляет. А давай ... откроем на НЯШе исследовательско-аналитичесикй центр Шутка. Не стоит, я думаю, уж так глубоко копать. Не интересно, наверно, это будет посетителям.

А вот ещё ... во время просмотра, аниме раз от разу мне напоминало Триган. Авторы наградили Кино абсолютной точностью при стрельбе из пистолета ... ну вылитый Ваш Паникёр. Триган как раз то аниме, где чётко показано - где хорошо, где плохо. Морально-нравственные проблемы, постоянное искание истины, самоанализ главного героя - то, что доктор прописал! Это я на тему, каким должно быть аниме ... да и не только аниме. Вывод сделаем такой: или присутствует то, о чём я написал в предыдущем абзаце, или аниме не представляет собой ценности, вернее имеет только художественную ценность - что называется, тупо посмотреть - насладиться красотами или, допустим, интересными поворотами сюжета, что тоже хорошо, даже замечательно, я б сказал, но в этом случае аниме не должно нести особой смысловой нагрузки, а если она есть, то целью её должен являться поиск истины! Вот так вот! Ну конечно это всё через призму личностных ценностей. Как то так.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

И не подумай, что я считаю "Кино" плохим аниме. Аниме просто классное, впечатляющее, я б сказал. Но стал бы я его рекомендовать к просмотру - это большой вопрос.

Внесу и свои 5 копеек в этот спор.
Для меня желание жителей погибнуть вместе с городом не кажется таким уж безумным. Может они думали, что им не будет места под солнцем в других странах, они станут беженцами и изгоями, для них их город станет потерянным раем, в который они никогда не вернутся.
Но этот город - это всего лишь способ показать еще одну грань характера Кино. Ведь именно этот город пробил броню равнодушия Кино. Именно здесь она захотела остаться, а не смотаться через три дня как всегда. Но теперь сам город "убегает" от нее вот таким жестоким способом.
Я не знаю, в чем смысл этой серии. Может в том, что Кино в наказание за свою отстраненность никогда не найдет своего места. Или в том, что когда-нибудь она найдет город своей мечты, потому что один такой город уже был у нее.

Сейчас буду брать цитаты вперемешу, не поймите неправильно. Так же сейчас будет много моего видения ситуации.Возможно, много опечаток, т.к. клавиатура барахлит. Это важно. (: Кино не равнодушна, Кино просто не может отказаться от мечты, что подарил ей умерший спаситель. То есть если ей придётся выбирать между тем, чему посвятить себя: какой-то отдельной стране или мечте Кино-старшего - она выберет мечту. И я не могу упрекать её в этом. Она всегда оказывает помощь людям, если может повлиять на ситуацию в приемлимые сроки и изменить её в дейсвительно лучшую сторону. Причины могут быть разными - ей может быть просто интересно или она может быть действительно доброй. Одно другому не мешает, в принципе. Да и итог один, так что причины не важны. Последнее утверждение - не моё личное, это небольшя частица восточной философии, подчерпнутой лично мной из Хайбане.) Это как раз утрированная ситуация. То есть не стоит воспринимать её в прямом смысле, как мне кажется. Может, это ситуация о выборе между нижением и смертью. Тогда образ Кино тут показывает горечь от потери того, кто стал по настоящему близким и родным. Смыслов можно найти много - тут главное то, на каой образ навела зрителя ситуация. В общем, воспринимается на уровне образа с совершенно разными выводами у разных зрителей.) Завязать образы на Кино - тоже вариант. Надо будет подумать на досуге.) И это тоже вариант. Смысловая нагрузка на каждого человека зависит от зрителя в первую очередь (: нагрузка на конкретного зрителя - от его настроения в данный момент. Стоит. И похрен на посетителей - главное. что бы было интересно участникам. А те, кому не интересно могут описывать свои панталоны в "обо всём". Только не подумайте, что я кого-то упрекаю, каждый развлекается как хочет (: Не набор умений делает персонажа. На Ваша она не похожа совершенно, как мне кажется. По мне, так хорошая история должна двать пищу для раздумий. Без чётко расставленных акцентов, позволить самому оценить ситуацию полностью. Кино не разговорчива и весь её самоанализ останется при ней. Другое дело, что истории показывали нам не зря, и все они раскрывают часть образа Кино. Если смысл не разжёван это не значит, что его нет.

Хм. Соберусь с мыслями - продолжу, наверное.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Да, заметте, что почти все истории-страны неоднократно рассматривались в литературе/притчах/философии. Новым образом является только образ Кино. И этот образ тут самый ценный, как мне кажеся. Да, я повторяюсь. (:

А вот это мне понравилось. Нормальная мысль. Юстас, спасибо, что подключился к теме. ПЕШИ ИСЧО, как говорится. Arvelon, ты меня так самого пересмотреть заставишь А посты всё больше и больше становятся Голова с утра не варит у меня ... скажу лишь только, что может быть и не надо слишком категорично оценивать аниме после первого просмотра. Вот с музыкой постоянно так происходит: 1-й раз слушаешь композицию - "4ё за фигня?!", 2-й раз слушаешь - "да вроде ничего", 3-й раз - "да это ж шедевр!". А что говорить про такие фильмы!

верно. Потому что, повторюсь, восриятие многозначных вещей очень зависит от настроения.

вспоминается какая-то мадам на закрытом показе у Гордона после просмотра Привидения в ракушке сказавшая "Но люди, это же мультик, а от мультика мы ждём праздника! Где праздник?" Более тупой репликой было только выступление священника.... Не наводит на размышления? а почему герой вообще должен быть добродетелен???? добра, морали и прочей пошлости и так на экране хватает настолько, что впору взвыть уже. как какой? что люди порой цепляются за свою ложь (читай "идеалы") до совершенно оголтелого фанатизма. и в истории примеров полно. и вообще эта серия как бы не зря заключительная, все предыдущие - это взгляд со стороны на людей, живущих различными традициями (обычаями, опять же, "идеалами") и странной и абсурдной их жизнь кажется только тому, кто не болеет одним с ними мировозрением. В течение показа ряда этих различных мировозрений у зрителя естественно какие-то вызывали недоумение, какие-то раздражение, какие-то симпатию, и вывод из них было б выносить довольно сложно, но последняя серия однозначно намекает (вернее ставит вопрос в ультимативной форме), что может человеку всё-таки стоит думать и анализировать, прежде чем заменять себя общепринятыми ценностями и слепо следовать за родителями и просто окружающими? Да, конечно, равнодушие - не добродетель, а думать - так вообще самый отвратительный из пороков, и можешь смело продолжать и дальше делить всё на хорошо\плохо таким радикальным способом, только так ли ты уж отличаешься тогда от матери, решившей умереть вместе с дочерью от извержения? а ведь у нас ещё век торжества цинизма (тоже не добродетель? XD )...

З.Ы. естественно соглашусь что можно ещё множеством других способов взглянуть на это произведение и вынести ещё много и много другой пищи для размышлений

Тоже хорошая мысль. Может быть и так. Как ж это называется? ..... Воинствующий атеизм чтоли? Пи...ц ты конечно написал. Шикарно просто. Мы тут тихо, мирно обсуждаем - нет, надо было зашвырнуть камень в мой огород. Внёс ложку негатива, спасибо! А было бы неплохо, если б ты предубеждённость свою убрал подальше и написал, хотя бы, что это только твоё личное мнение! Впрочем, я смело продолжу делить всё на хорошо/плохо самым радикальным способом, подводя под это глубокий анализ. А ты можешь продолжать думать да сколько тебе влезет и приходить к каким-то своим, хз каким, выводам.

Как человек не досмотревший Кино, скажу лишь: Вообще-то любые слова человека по-умолчанию - его личное мнение.

Да, но просто некоторые пишут так, как будто их мнение единственно верное, а кто этого не понимает - тот вообще не достойный человек.

+ 1 Mj ну, извиняюсь если чем задел, но вообще-то я тоже вполне тихо и мирно учавствовал в обсуждении ^^" не имея намерения разбрасывать булыжники на твоих грядках и дёгтем портить медовуху. кстати из трёх цитат, охарактеризованных воинствующим атеизмом, несколько резкой в отношении собеседника является вроде как только первая, так что не надо меня так уж излишне вштыки воспринимать. я белый и пушистый, и вообще ходячая толерантность. и такого о_О никогда в мыслях не имею