Японское оружие

Ioshi Мммм. оно массовое. Суть японского - это индивидуальность. Но это опять таки моё мнение...

Фау2 В принципе ты прав Но моя нелюбовь-скорее нелюбовь к европейскому стилю и философии

Ioshi А-а-а-а, Это хрень. Всё от массы зависит. Тут опять таки разбор полётов на счёт общества и индивида. Я на этом в своё время сабаку съел, но тема про оружие...

Фау2 Я говорил про боевой стиль

Ioshi И это тоже всё взаимосвязанно.

Фау2 Не могу с этим поспорить Просто думаю это обсуждение(боевых стилей) было бы в тему Мне еще очень интересен Кусари-кама-дзюцу

Фау2 называется это Гувизарма(осадный нож) - широкое лезвие на древке её плюшка это нанесени и колющих и режущих ударов.

Наверное, все-таки гвизарма (guisarme)? И она больше соответствует японской бисэнто, а не нагинато (нагамаки), имхо. =)

Извентиляюсь перепутал))))

Кстати, а кто-нибудь знает почему у самураев не было щитов?

потому что катана двуручный меч

Может и так, но самураи могли и одной рукой фехтовать(ведь баланс у катаны как у шашки казачей), а возьми самурай щит в свободную руку, тогда к нему вообще не подобраться, плюс защита от стрел. Но ведь нет щиты им не нужны были, почему?

Демиург Потому что под вторую руку или использовался нодачи (так вроде его) или катана как двуручный меч. К тому же щиты были. Именно от стрел - плетёные (стрёмные и слабые, но всё же).

Насчёт защиты от стрел я читал что они учились отбивать их веером, для этого они даже учились за мгновение определять какая стрела куда по нему попадёт, тоесть если летит две стрелы он вначале отбивает ту что к примеру летит ему в живот а потом ту что в ногу.

Демиург Может кто то и училсо, но я не припоминаю веера в стандартном снаряжении самураев, это скорее редкость была, мастер-класс.

В Японии использовались щиты (Тэ-датэ) только на самых ранних этапах истории. И примерно к V в., щиты практически вышли из употребления. Это скорей всего связанно с изменением в тактике и вооружении. Главной силой становиться конница, а оружием большой лук (Юми) и меч который к IXв. приобретает традиционную изогнутую форму, и становиться двуручным. При использование такого лука и меча щит только мешал. Плюс в Японии не был распространен таранный копейный удар как, например, в средневековой Европе. Поэтому острой необходимости в щите у пехотинцев и всадников не было.

Зато в Японии очень большое распространение получили стационарные деревянные щиты (Татэ). Такие щиты очень эффективно защищали от стрел, так и от пуль и использовались при осадах крепостей и в полевых сражениях. Это все сказки. =)

1 - катана это двуручный меч, хотя по массе и размера это полуторник
2 - техника самураев сводилась к нанесению максимального уорона противнику, щит им были не нужны, только на дистанции, тем более я бы посмотрел на полет сокола с щитом

вопрос 1:
Почему не упомянули снарежение кланов ниндзя?

Вопрос 2: чисто для интереса, мноие из вас проголосовали за катану, а вы хоть знаете отличе между самурайской катаной и ниндзевской? а вы знаете как точили катану на самом деле? я канечно понимаю щас найдеться герой кто прально ответит и остальные следом заорут что знают, но всетаки задумайтесь вы ведь выбираете оружие о котором почти ничего не знаете

баланс у катаны выявлено рубящий, НО ее лезвие не подходило для 1 руки, слишком много усилий и слишком мало пользы

ЗЫ. нодачи применялись лишь в полевых условия в виду своих размеров (рукоять под 6 рук и длина ~2 метра)

Если на то пошло, строго говоря, окружение с изогнутым клинком правильнее называть “сабля”, а не “меч”. Однако слово сочетание “японский меч” настолько сильно утвердилось, что его стали применять ко всем традиционно японским образцам. “Ниндзевская” катана? Ты про Синоби-гатана (Ниндзя-то)? Это оружие окружено таким количеством домыслов и нелепиц. Нечем особым она не отличалась, но может только за исключение мелочей более длинный саэго, более крепкая гарда.

1) вобще катана в переводе и есть меч. С изогнутым клинком у нас не только сабли, но и малахусы, ятаганы и много др. оружия
2) Ниндзя-то имеет прямой клинок и квадратнуб цубу

Начну с того что до IV в. вооружение война состояло из кожаной или деревянной кирасы, ручного щита Тэ-датэ, прямого однолезвийного цельнометаллического колющего меча Тёкуто и копья Хоко.(Оружие делалось из бронзы).

В конце IV в. – начале V в. в Японию были завезены лошади. До этого времени сражения проходили между отрадами пехоты, к концу V в. на первое место выходит всадник. В этот период исчезают ручные щиты. А основным оружием всадника становиться лук Юми и прямой меч.

В VI в. появляется новый обоюдоострый меч Кэн (Цуруги).

К IX в. его полностью вытеснил изогнутый однолезвийный меч Тати. Тати оставался основным типом меча с середины периода Хэйан (IX-X в.) до середины периода Муромати (XV в.) Этот и все последующие изогнутые мечи называют Ниппонто или Нихонто. Что и переводиться буквально “Японский меч”.

Катаной назывался меч заткнутый за пояс лезвием вверх. В отличии от Тати который носили подвешенным на бедро(для этого использовали специальную повязку) лезвием вниз. Ни один достоверный японский источник не сообщает о прямом мече, который можно увидеть в любом голливудском фильме. Да и не мог меч так сильно отличаться от самурайских. И если посмотреть на способы изготовления японского меча, то становиться видно, что такой меч не может быть такого же качества, как изогнутый. И дело здесь в том, что естественный изгиб меча это следствие специфической закалки полосы меча. Синоби носили такой же меч, как и самураи в данную эпоху.

в истроию я щас глубоко не полезу, жалко время тратить... это вообще к чему было? открой словарь и найди иероглиф Katana - найди ему перевод, там будет написано МЕЧ

на тему кена: Японский меч Кен. Эпоха Эдо-Мейдзи. Такие мечи изготавливались для поднашений храму или как подарок высокопоставленному человеку. Церемониальный меч. Тати – придворный меч самурая, имеющий клинок такой же длины, как и катана, но отличающийся от нее способом монтировки и более пышным декоративным убранством. Катана - двуручный изогнутый японский меч длиной 90—120 см (сам клинок в среднем был 75 см, но в любом случае для катаны больше двух сяку (1 сяку = 303 мм). 1) Ниндзя-то носился за спиной дабы не мешать при беге, одно это говорит о том что клинок не мог быть изогнутым, т.к. изогнутый клинок достаточно не удобно вытаскивать со спины, это могло лишить война жизни... Когда же катану носили на поясе, по технике существует удар из ножен, так вот с саблей или прямым клинком этот удар просто не возможен. На счет Цубы, я погорячился, форма цубы не имела значения, по цубе определялся клан. 2) История насчитывает 4 четко выделенных этапа в изготовлении катаны, причем методы сильно различались, кривизну можно было обойти, закалка производилась тоже различными методами Вообще существует 4-6 способов закалки клинка, а теперь если учесть что методы изготовления и спользуемые материалы давали в сумме около 30-50 различных видов металлов, то у тебя получаеться 120-300 различных клинков (это очень грубый подсчет, я просто считал только сильно отличающиеся техники закалки и виды метала) А теперь скажи мне, Ты сам-то веришь что на 300 различных видов металла, в том числе ддамасска и булата, закалка могла повлиять одинаково? а теперь учтем что клинок могли изготаливать из кусков путем их "сварки" (хотя это больше было похоже на склеивание), а могли использовать цельную серцевину... Нестоит использовать в качестве основы аниме порталы иразличные инциклопедии общего уровня, просто для экономиии места и повышения читаемости многие подробности забывают упомянуть.

Конечно же КАТАНА.
(если бы не написала моя катана бы обидилась)

Кстати недавно видел клинок катаны в увеличении (фото из музея) к сожалению не осталось адреса сайта ((( там много чего было про катаны интерестного, так вот клинок был не как принято считать (острый как бритва) а имел микропилу, так что те кто считает что миркопила это не свойствено катане глубо ошибаються )))

Зайдем с другой стороны… Это было сказано, чтобы Вы знали, как называется изогнутый меч. Ниппонто(Нихонто) назывались и катана, и тати т.е. все изогнутые мечи. Так понятней?

Катана действительно переводится как меч. Я кстати обратного не утверждал, нэ? Кэн или Цуруги появился еще VI в. И после того как его к XI в. вытеснил Тати продолжал изготовляться маленькими партиями для буддийских ритуалов. Два самых самых известных таких меча это Амо-гои-цуруги и Кусанаги-но-цуруги который храниться в Ацуте (Синтоистское святилище, г. Нагоя, о. Хонсю). И да, Эдо и Реставрация Мэйдзи это разные периоды. Опять таки историю Вы знаете плохо. Только к концу XV в. большинство самураев начинает носить два меча Ути-гатана не только с гражданской одеждой, но и на поле боя. Длинный меч стал назваться Катана(более 60 см), а короткие Вакидзаси( 30-60 см). Вместе они образовывали Дайсе. А меч тати теперь уже носят только знатные генералы.

Кугэ(придворная знать), дайме и самураи высокого ранга носили Тати-косираэ. Император же носил Син-но-тати или Сёдзоку-тати(настоящий Тати) эти мечи очень богато украшены. Это Вам для общего развития. Не провинциями, а школами(Гокаден). Гокадэн изготовляли 80% всех мечей периода Кото. В периоды Синто и Синсинто появляется множество других школ, но славу Гокадэн они затмить не смогли.

Пять самых известных школ(или традиций):

- Ямасиро-дэн была самой крупной. С конца периода Хайан(794-1185 гг.) и до конца периода Камакура (1185-1333 гг.) - Ямато-дэн страешая из школ. Она переживал возрождение в период Камакура. - Дидзен-дэн пользовалась популярностью с период Хэйан. - Сосю-дэн сформировалась в период Камакура. К ней принадлежат одни из самых прославленных кузнецов Юкимицу и Масамунэ. - Мино-дэн самая молодая школа. С конца периода Камакура до до конца периода Муромачи(1333 – 1573 гг.)

Теперь дальше…

Ни в музее Нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан прямых мечей нет! Кроме того, такие мечи не описаны в работах японских историков, ни в японских энциклопедиях по традиционному оружию. А все что Вы описывайте это испанская подделка-имитация. Это вообще-то не о чем не говорит. Способ ношения меча за спиной был известен японцам еще с глубокой древности. Это было вполне обыкновенным явлением: рукоять над левым плечом, а кодзири у правого бока. Это позволяло правше выхватить даже довольно длинный меч. Меч мог носиться и на оборот рукоять над правом плечом, а кодзири у левого бока. Все зависело от война. Эти традиционным способом и могли пользоваться синоби. Но для нидзя это было бы не удобно. Во-первых, торчащая рукоять постоянно задевало бы ветки и кусты. Во-вторых, такое положение не позволяет делать перекаты и кувырки. В-третьих, прямой меч имеет множество недостатков в бою по сравнению с обычной катаной. А в-четвертых, выхватив меч его практически не возможно вложить обратно. Хотя именно при беге такой способ мог быть удобнее или когда синоби нужно было куда-то лезть. Тогда уж не 4, а 6…

Дзёкото (древни мечи) до 795 г. Кото (старые мечи) 795-1596 гг. Синто (новые мечи) 1596-1624 гг. Синсинто (новые новые мечи) 1624-1876 гг. Гэндайто (новейшие мечи) 1876-1953 гг. Синсякуто ( современные мечи) с 1953 г Это вот вообще к чему написано? Вот очень хороший совет. Только Вам надо самим им воспользоваться и поменьше смотреть голливудских фильмов про ниндзя.