Loading...
Error

Windows vs. Linux. Преимущества и недостатки.

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 21, 22, 23  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

batyrmastyr писал(а):

21 кратным разрывом
это о чем то, но говорит, выявление уязвимостей, и поставка на поток вирусного кода требуют таки значительных усилий, в этом нет нужды покуда есть более распространенная и более изученная для взлома винда. Что касается конкурсов... ^_^ не думаю, что кто то всерьез думает что знающие, а главное умеющие люди будут принимать в них участие.
Что до красивостей это да, макось красива и озарена солнцем, еслиб не одно но ... цена, ибо идет только в комплекте с компом(а творения аппэл никогда не были дёшевы).

Кстати у тебя именно макинтош, или хакинтош???

_________________
pic
Profile PM

batyrmastyr

Стаж: 16 лет

Сообщений: 6588

Откуда: Sekai

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +35.90

post 01-Фев-2010 23:19 (спустя 15 минут)
Reito-chan
Макинтош в лице макбука.
На пляски с хакинтошем пока времени нету, но народ уже нашел как на интелы ставить обычные (ну или почти обычные) дистрибы, так что светлое будущее не за горами =)

_________________
pic
я несу глупость во имя бака-тим
Gundam Team
Yuri TEAM
Термины
Profile PM

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

post 01-Фев-2010 23:45 (спустя 26 минут)
batyrmastyr
Хмм а он хотя бы на русском, а то поговаривают что в аппэл "недолюбливают" россию, и многие их творения, остаются без русской локализации.

Наврятли оно когда-нибудь настанет, ибо уж очень сильно макось затачивают под конкретные типы оборудования.

_________________
pic
Profile PM

Mear

Стаж: 16 лет

Сообщений: 2513

Откуда: НиНо

Провайдер: Дом.ru

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.10

post 02-Фев-2010 00:14 (спустя 28 минут)

Reito-chan писал(а):

Наврятли оно когда-нибудь настанет, ибо уж очень сильно макось затачивают под конкретные типы оборудования.
По моему десятая версия макоси (Tiger вроде) есть в редакции PC для Intel процков. Давно уже на торрентах валяется )))
Profile PM

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

post 02-Фев-2010 08:17 (спустя 8 часов)

Mear писал(а):

PC для Intel процков
оказывается и не только для интел >_< , но только все равно нужен бубен невероятных размеров и знание англицкого, куда выше среднего(((

кстати раз уж здесь говорим о преимуществах или недостатках той или иной ОС: batyrmastyr на твой взгляд(как пользователя сей ОС) в чем его преимущества/недостатки перед Win/Linux?

_________________
pic
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 02-Фев-2010 09:21 (спустя 1 час 3 минуты)
Reito-chan,
1) Настройка.
Что ни говори, а линь предоставляет знающему пользователю такую гибкую настройку, в том числе именно правку конфигов, какую винда не даст. Да и в linux есть защита от дурака: все конфиги надо редактировать из консоли с правами root, а это могут не все. В Windows же ты работаешь в системе как администратор, а это создаёт определенную опасность.
2) Защищённость.
Linux сложнее для взлома, т.к. ты работаешь в режиме пользователя и вирус не сможет обрушить систему, файлы то защищены.
Плюс, вирус компилировать надо, а многие качают программы только из реп официальных, благо те, кто пользуются тестерскими дистрибутивами, получают свежайший софт.
Последний оплот защиты в Linux: правильно настроенный SELinux ещё никому не удалось сломать.
3) Бесплатность.
Добавлю еще что и открытость. Именно идеология меня и привлекла: всё в свободном доступе, можешь править исходный код так, как надо тебе, ты понимаешь смысл работы программ.
Плюс, что ни говори, а я нашёл аналоги платных программ среди бесплатных.
Например, тот же Claws Mail отлично заменил мне The Bat!. Функционал отличный, а гибкость в настройке изумительна.
Да и свободный софт развивается семимильными шагами, так что не далёк тот день, когда он сможет соперничать с платным.
Profile PM

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

post 02-Фев-2010 12:30 (спустя 3 часа)
stiven52
1) почему ты так уверен)))?? используя реестр винды можно очень "тонко" настроить ее(копаться в реестре тоже могут не все ^__^ ). Что насчет, разделения пользователей это да - в этом "фишка" линукса и можно зачислить это как его преимущество. Ибо подобное есть и в винде, но уж больно не удобно реализовано(((

2)Все же защищенность линукса вопрос открытый. В любой системе(абсолютно любой) найдутся дыры и уязвимости, вопрос в том с какой усилия прилагать для выявления этих уязвимостей. Но никто не спорит что линукс защищенней чем винда)))

3)Открытость - это уже спорный вопрос, я предполагал рассмотрение линукса как ос для широкого круга пользователей, включая тех кто не знаком с азами программирования и не желает влезать в эти дебри.
Я и не говорил что бесплатных аналогов нет, но их меньше, а бесплатная программа полностью по функционалу не уступающая платным - это скорее исключение из правил.
А насчет наступления такого дня, сильно сомневаюсь, суть существования платного софта тем что он лучше бесплатного(либо он монополист), когда бесплатный софт сможет соперничать с платным, то тот он прекратит свое существование.

Да вспомнил еще один серьезный недостаток линукса - очень жесткая зависимость от интернета, на винде я существовал без оного около 1,5 лет - и ничего(аниме у друга тырил ^_^ ) , на линуксе(особенно для начинающего пользователя) - это очень плохо(если не смертельно ... для ос XD).

_________________
pic
Profile PM

Mear

Стаж: 16 лет

Сообщений: 2513

Откуда: НиНо

Провайдер: Дом.ru

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.10

post 02-Фев-2010 13:01 (спустя 34 минуты)

stiven52 писал(а):

Linux сложнее для взлома, т.к. ты работаешь в режиме пользователя и вирус не сможет обрушить систему, файлы то защищены.
Плюс, вирус компилировать надо, а многие качают программы только из реп официальных, благо те, кто пользуются тестерскими дистрибутивами, получают свежайший софт.
Последний оплот защиты в Linux: правильно настроенный SELinux ещё никому не удалось сломать.
Кхм... ну вот, блин... а работать под правами админа в винде вас всех злобный M$ заставляет? Ей богу... упорно же винда из давних времен выдает права "пользователя", а не "админа" юзверям, но все юзвери упорно сидят под админом. И кто тут виноват? Пусти идиота под линукс, он и там будет под рутом сидеть. ИМХО совсем неправильное сравнение, ибо показывает скорее уровень пользователей, чем защищенность ОС. В данном случае и винда и линь по этому показателю я считаю вполне равнозначными.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Reito-chan писал(а):

суть существования платного софта тем что он лучше бесплатного(либо он монополист)
Ну... "монополист" тут слово совсем не уместно. Есть же и у фотошопа конкуренты ))) вопрос только в том, что платный софт - это юредически подтвержденный договор между покупателем и продавцом, в большинстве случаев при котором продавец имеет обязательства перед покупателем по поддержке и обеспечению проданного ПО. Бесплатное ПО почти всегда отправляется со словами "As is"... или если перевести на русский: "есть проблемы - твои проблемы".
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 02-Фев-2010 17:38 (спустя 4 часа)
Mear,
вот не надо сравнивать хрен с пальцем.
В винде сидеть из - под пользователя настолько неблагодарное занятие, что все переходят в режим админа.
По этому вопросу есть хорошая статья:
http://citkit.ru/articles/1509/
Вот это я понимаю обзор.
Вот ещё почитать на досуге:
http://citkit.ru/articles/1300/
Статья покажется немного предвзятой истинным виндузятникам, но так и есть.

Теперь по поводу реестра винды: найти там что - то быстро - дело не 1 минуты, без бутылки не разобраться. В Linux же файловая система прозрачна и все конфиги хранятся в защищённых файлах.

2) Сломать линь гораздо тяжелее, чем винду.
В лине надо права root, да ещё и заставить пользователя скомпилировать программу.

3) Linux как раз очень подходит широкому кругу пользователей, которым хочется и развлечься иной раз и поработать.
Смотри: в любом приличном Linux - дистрибутиве есть менеджер пакетов. Там все программы разделены на категории и к каждой программе есть описание.
Драйвера на большинство устройств встают автоматически, при установке системы или при первом запуске устройства.

Но в последнем ты прав: линь очень зависим от интернета, но в этом и его плюс. Всё, что надо, он может найти и докачать сам.
Когда ты впервые открываешь фильм в Linux, если нет драйверов, он скачивает и устанавливает их самостоятельно, лишь спросив тебя, надо или нет. Это не счастье для домохозяек?
Profile PM

batyrmastyr

Стаж: 16 лет

Сообщений: 6588

Откуда: Sekai

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +35.90

post 02-Фев-2010 19:39 (спустя 2 часа)

stiven52 писал(а):

вирус компилировать надо
Во флэш-плеере и акробат ридере нашли немало дыр позволяющих достаточно напакостить даже не зная на какой оси крутится флешка или открыт pdf'ник. Хотя, в отличие от МС, Адоуб весьма шустро их латает.
Также вспомним уязвимость в генераторе случайных чисел, которую даже толпа линуксоидов заметила только через год.
Ну и возможность интеграции "шпиона-трояна" в браузер в составе js-скрипта используя greasemonkey и аналоги никто не отменял (мну даже нарвался на одного такого).

В общем, вся цепь не крепче самого слабого звена, просто в случае Линукса, авторам вирусов надо: (а) атаковать намного больше быстро закрываемых дыр (б) иметь больше мозгов для нахождения и использования этих самых дыр.

Mear писал(а):

винда из давних времен выдает права "пользователя", а не "админа" юзверям
1.) Извини, конечно, но обычные люди заводят одну учётку и, по-умолчанию, она админская. Кто знает как - потом могут поменять на "продвинутого пользователя" (ибо обычный кастрирован почти как гость).
2) Далее, на win 2000 (да и в XP, скорее всего) скринсэйвер запускается с правами системы (т.е. даже больше чем админом), и благодаря этому есть тулза для сброса админского пароля способным сменить заставку пользователем.
3) если у пользователя не хватает прав, то зачастую винда не может запросить права админа и выполнить что-либо от его имени, а прав даже "продвинутого пользователя" частенько не хватает.

Mear писал(а):

Бесплатное ПО почти всегда отправляется со словами "As is"
Как и платное, пример - сама винда.Просто если в платном ПО есть баг и удастся доказать что это косяк разраба, а не кривая система у пользователя, то _вроде бы_ можно требовать его исправления.
Очевидное исключение - заказное ПО, где ты определяешь что ты хочешь и может требовать материальной ответственности разработчика.

Reito-chan
Начиная с 10.4 (Tiger) Макось стала переводиться на Intel. Прошлогодняя 10.6 (Snow Leopard) уже исключительно по Intel.
Хакинтоши для AMD(64) были и для Tiger'а, но если раньше даже на идентичное маковскому железу приходилось ставить "патченный" дистрибутив (и ни в коем случае не накатывать официальных сервис-паков), то сейчас можно поставить на Intel-проц магазинный дистриб и спокойно обновляться.

Reito-chan писал(а):

в чем его преимущества/недостатки перед Win/Linux?
Хм, мну, в отличие от stiven52 не силён в глубоких сравнениях, да и линь знаю маловато, но надо же с чего-то начинать?

  1. Интерфейс:
    • Linux - KDE 3 и Гном 2, имхо, весьма громоздки (и в плане скорости, и в плане экранного места) и особых красот не имеют, а xfce - мне показался недостаточно функциональным (хотя я игрался с ним тогда минут 5-10). Хотя "желе-образные" окна через Compiz хороши.
      Думаю виноват дефолтный шедулер, на замену которого немного раньше дал ссылку Ionian.Wind.
    • Windows XP- шустр, красивость: хорошая, функциональность: не шибко, зато используя Aston, WindowBlinds и подобные тулзы преображается до неузнаваемости.
      В Win 7 шустрота, красивость и функциональность на высоком уровне - т.е. тотал командер/фар/etc. нужны намного реже. Какова ситуация с прогами типа Aston'a - хз. Сам интерфейс наблюдал на Mear'овском компе, поэтому как оно на "слабых" машинах - хз.
    • Mac OS X - красивость и функциональность на высоком уровне, но вот "преображалок" типа Aston'а не видел (т.е. в основном это смена "шкурки" + ещё что-то по мелочи, а не тотальная смена GUI). Имеет множество недокументированных приятностей, про большую часть которых можно узнать только с тематических сайтов.
      Ну и глобальная интеграция поиска включая поиск в пунктах главного меню любой программы.


  2. Удобство настройки:
    • Linux - GUI в KDE, имхо, не очень удобен, во многом из-за плохого деления на "основные вещи" и "детальные подстройки". Наличие конфигов на все настройки.
    • Windows XP - за столько лет стал вполне удобен, хотя и не всегда достаточно функционален. В Win 7 - некоторые важные вещи запихали слишком глубоко, но в целом вроде и удобен и достаточно мощный. Конфиги тоже где-то есть, но обычно - хз где и хз что в них что (это я про реестр).
    • Mac OSX - часто удобнее и понятнее Win и Lin, но если нужны какие-то очень особые настройки, то поиск нужного конфига может затянуться. Тот же встроенный апач, если его умений нехватает рекомендуют заменить версией из портов, а не пытаться перенастроить.
    что там дальше на очереди? ^_^"

_________________
pic
я несу глупость во имя бака-тим
Gundam Team
Yuri TEAM
Термины
Profile PM

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

post 02-Фев-2010 20:15 (спустя 1 час 2 минуты)

stiven52 писал(а):

Почитал, посмеялся))) интересная статья, спасибо, но автор статьи все кое в чем прав - виндовс никогда не рассматривалась как многопользовательская ОС, хотя например у меня на работе, подобный режим сконфигурирован на удивление четко, значит это все же можно сделать, только вот обычному юзеру это не надо.

stiven52 писал(а):

Здесь я уже могу такую же статью накатать на мандриву(хотя сама статья не плоха и позабавила меня).

stiven52 писал(а):

Сломать линь гораздо тяжелее, чем винду.
Да никто не спорит что линь защищеннее))), я уже не раз соглашался что это не самая сильная сторона винды, но соблюдая определенные правила безопасности(как то вовремя искать ключики к касперу ^______^) можно и под ней сидеть не соседствуя с кучей вирусов.

stiven52 писал(а):

да ещё и заставить пользователя скомпилировать программу
Думаешь вирус будет поставлятся на комп пользователя в виде исходников??

теперь насчет "широкого" круга пользователей, начнем по порядку:

старшее поколение: тех у кого вообще есть комп и тех кто умеет им пользоваться меньшинство в данной возрастной группе, как я часто замечал у них очень трудно происходит адаптация к новым интерфейсам, любые новые окна они буквально зазубриваю что там к чему. Поэтому как правило переход на новую платформу для них связан с большими трудностями. Так что эту категорию пользователей отметаем, они будут работать с тем что выучили, а в подавляющем большинстве это винда.

люди среднего возраста(30-50):
человек в этом возрасте имеет как правило мало свободного времени, и у него полно дел и забот, так что главенствующим фактором при выборе ос будет IT грамотность конкретного человека, если она высока то вполне вероятно что он сможет понять и оценить преимущества линукса, и поставить если и не основной системой то хотя бы второй. Если же это обычный юзверь, то тут скорее всего будет выбор в пользу винды, не смотря на вторую разгромную статью винда более проста чем линукс, просто потому что большинству пользователей данной категории просто ненужны ни огромное кол-во настроек, ни совершенство установочника и тд. Что касается домохозяек то у них как правило стоит та система которую им поставят их отпрыски)))), и им абсолютно параллельно любые преимущества и недостатки любой из систем.

и хххм все остальные))) (7-29):
Если в более старшем возрасте все более зависит от степени IT грамотности, (правда в наше время большинство в этом возрасте неплохо разбираются в компах), так что среди них это вопрос предпочтения многие пробуют обе системы решая какая из них более удобна(думаю можно провести опрос и все равно выяснится что большинство сидят на винде). Более младшим как правило необходимо большое количество ресурсоемких игр, так линь и здесь пролетает.

И если посчитать процентарно, то я думаю результат будет близок к сегодняшней ситуации на рынку ОС.

stiven52 писал(а):

Это не счастье для домохозяек?
нет, если нет инэта))))

Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:

batyrmastyr писал(а):

поэтому как оно на "слабых" машинах - хз.
у меня Атлон 1,6 Гц, 1.5 Гб оперативы DDR1, мать NForce3-A , видюха HD3650 512 AGP
семерка просто летает))) .... и все бы хорошо если бы не одно но(правда это уже скорее вина ATI которая вообще не особо поддерживает свою продукцию), ибо карта у меня аджипишная то к ней нужны особы "хотфикснутые" дрова, которые на семерку встают видимо криво, и если в играх с этим проблем нет, то вот аэро держится не более 10-20 минут потом летят дрова на видюху, которые "виндовс успешно восстанавливает" и так по кругу, либо пока не восстановит(циклов через 15-20), либо не слетит диспетчер тем.

batyrmastyr писал(а):

Имеет множество недокументированных приятностей
о_О а этими приятностями не смогут воспользоваться недоброжелатели?? или они сугубо положительного характера??

batyrmastyr писал(а):

Ну и глобальная интеграция поиска включая поиск в пунктах главного меню любой программы.
Хмм видел этот поиск на скринах, долго думал зачем он там, видимо удобная вещь(если русский поддерживается ^__^).

batyrmastyr писал(а):

что там дальше на очереди? ^_^"
Хмм, а как там с наличием программ как сторонних(включая игры, на линуксе есть вайн, есть что то подобное на мак оси), так и функциональность/удобность встроенных в ОС ???

_________________
pic
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 02-Фев-2010 22:03 (спустя 1 час 21 минута)
Reito-chan,
зачем писать то, что написано:
http://www.computerra.ru/reviews/416352/

Рад, что понравились статьи. Написаны они достаточно уважаемыми людьми в Linux - среде. Может, где - то они и неправы, но в целом обзор неплох.

Дыры в лине латают каждый день, у меня каждый день минимум 10 обновлений приходит. Большинство программы, но 2 - 3 в день латают дыры в системных службах или заменяют их на более продвинутые и безопасные.

Теперь о пользователях:
Старшее поколение:
оно обычно консервативно и с трудом переходит на новые программные продукты, надо просто показать им преимущества.

среднее поколение:
те, кто волнуются за свою безопасность и хотят надёжности и стабильности - осваивают Linux и не знают горя. Остальные люди инерционные, как привыкли так и работают в форточках.

младшее поколение:
линь ставят те, кому интересно узнавать что - то новое, учиться, нагружать мозг, чтобы он работал, а не простаивал. Большинство в винде из - за игр, в лине их поставить - не тривиальное дело и мало кто хочет возиться, хочется всего и сразу.

Проблема в том, что линь и правда очень сильно завязан на интернете.
Но в этом и много плюсов: система всегда в актуальном состоянии, подхватка кодеков "на лету", огромные репозитории программ, заранее скомпилированных, менеджер пакетов при установке проверяет зависимости и при необходимости дотягивает необходимые программы автоматически.

Вот есть статья про файловую систему в linux:
http://kubuntu.ru/node/4343

Я ещё не видел подобной достойной статьи по реестру windows. Я в реестре скорее запутаюсь, чем найду то, что мне надо.

batyrmastyr,
теперь о красивостях:
патчим ядро с новым шедулером, в компизе делем связку с Emerald и получаем на выбор столько тем, сколько нет в винде. Компиз предлагает множество настроек красивости, а уж сколько связок - вообще молчу. Можно систему изменить до неузнаваемости.
Кеды да, красивы, но тяжеловаты. Гном менее красив, зато более шустр.
Про кеды ничего не могу написать, у самого стоит только гном, причём уже давно.
Кедами баловался 20 минут, не моё.
xfce, fluxbox и прочие не настолько красивые, зато очень шустрые.
Profile PM

n3v3rmind

Карма: 0.00

post 03-Фев-2010 02:12 (спустя 4 часа)
1.

Цитата:

достойной статьи по реестру windows
Статьи не видел, но есть неплохая книга: М. Руссинович, Д. Соломон «Внутреннее устройство Microsoft Windows: Windows Server 2003, Windows XP, Windows 2000. Мастер-класс» (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2427699/). В 4й главе как раз реестр рассматривается.
Кстати, оттуда:

Цитата:

Как правило, следует избегать прямого редактирования реестра — приложения и система, хранящие в реестре параметры, которые могут потребовать настройки вручную, должны предоставлять соответствующий пользовательский интерфейс (UI) для их модификации.
2. На мой взгляд, неоднозначная статья. Рекомендовал бы «Введение в POSIX'ивизм» Федорчука почитать (в частности, вот это: http://www.citforum.ru/operating_systems/posixbook/ch10.shtml).

3. По теме:

Цитата:

Windows — Mercedes, Linux — трактор.
Автора, к сожалению, не припомню.
 

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 03-Фев-2010 09:07 (спустя 8 часов)
n3v3rmind,
alv пишет новую книгу, т.к. "Введение в POSIX-визм" устарело.
Вот его новый проект:
http://fossbook.info/

Windows нельзя назвать мерседесом, она тоже не так проста и прозрачна, как хотелось бы.
А линь если и трактор, то очень гибкий в настройках и при прямых руках его можно превратить в мерседес любой модели, как, впрочем, и в любую другую машину.

Теперь ответ на первую цитату:
уже сейчас в лине ко всем настройкам есть пользовательские гуи(GUI - графический режим). Если нет - то можно прикрутить при правильной кривизне рук.
Форточки так популярны потому, что это игровая ось. Переведи все игры под линь, пользователей у винды мигом поубавится. Возможно, не резко, но отток будет однозначно. Многие готовы пожертвовать малым количеством времени в обмен на стабильность и безопасность.
Profile PM

n3v3rmind

Карма: 0.00

post 03-Фев-2010 16:10 (спустя 5 часов)
stiven52,

Цитата:

Windows нельзя назвать мерседесом
Под спойлером фото двигателя мерседеса. Красиво, но лезть туда будут специально обученные человеки в специальном месте, а не водитель на обочине.
скрытый текст
pic
А это — трактор. В случае поломки водитель просто делает 2 шага вперёд.
скрытый текст
pic

Цитата:

А линь если и трактор, то очень гибкий в настройках
Трактор сам по себе — двигатель с колёсами. А вот навесить на него можно весьма разнообразное оборудование.

Цитата:

уже сейчас в лине ко всем настройкам есть пользовательские гуи
Графические конфигураторы? А всегда ли это хорошо?
Windows изначально разрабатывалась как ОС с преимущественно графическими интерфейсами управления. Тот же реестр, насколько я понимаю, создавался как хранилище, куда доступ будут иметь в первую очередь программы, и лишь в исключительных случаях — человек.
 

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 03-Фев-2010 16:24 (спустя 13 минут)
n3v3rmind,
линь шёл по другому пути. Это сейчас стали ко всему гуи прикручивать, но тонко отрегулировать работу программы можно путём правки конфигов и отлавливания багов из логов.
Это хорошо, пользователю даны только те настройки, которые могут ему пригодиться, значит, система не пострадает.
Да и мерседес - двигатель с колёсами, как, впрочем, и любом транспортное средство.
Только разные бывают двигатели и для разных целей.
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 04-Фев-2010 20:50 (спустя 1 день 4 часа)
Так, думаю, к выходным можно будет из всех наших споров скомпоновать некоторые категории и немного описать. Движемся вперёд, товарищи.
У кого есть ещё что добавить - пишем.
Profile PM

batyrmastyr

Стаж: 16 лет

Сообщений: 6588

Откуда: Sekai

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +35.90

post 04-Фев-2010 22:12 (спустя 1 час 22 минуты)

stiven52 писал(а):

У кого есть ещё что добавить - пишем.
Что добавить - есть, а вот времени чтобы сделать это более-менее нормально как-то нехватает ><

_________________
pic
я несу глупость во имя бака-тим
Gundam Team
Yuri TEAM
Термины
Profile PM

El.Stou

Стаж: 15 лет

Сообщений: 62

Откуда: City - 17

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.01

post 04-Фев-2010 22:16 (спустя 4 минуты)

Reito-chan писал(а):

1) почему ты так уверен)))?? используя реестр винды можно очень "тонко" настроить ее(копаться в реестре тоже могут не все ^__^ )
По мне, так в конфиге копаться удобнее и нагляднее чем в реестре.

Reito-chan писал(а):

2)Все же защищенность линукса вопрос открытый. В любой системе(абсолютно любой) найдутся дыры и уязвимости, вопрос в том с какой усилия прилагать для выявления этих уязвимостей. Но никто не спорит что линукс защищенней чем винда)))
С одной стороны у приопритарного ПО код ни кто не видит и искать уязвимости в нем приходится по сути наугад, в свободном же ПО все видно изначально, но при этом ошибки и дыры могут найти не только взломщики, но и любой другой человек, в этом случае исправление ошибки да и поиск других багов происходит, на мой взгляд, быстрее.

Reito-chan писал(а):

3)Открытость - это уже спорный вопрос, я предполагал рассмотрение линукса как ос для широкого круга пользователей, включая тех кто не знаком с азами программирования и не желает влезать в эти дебри.
Я и не говорил что бесплатных аналогов нет, но их меньше, а бесплатная программа полностью по функционалу не уступающая платным - это скорее исключение из правил.
А насчет наступления такого дня, сильно сомневаюсь, суть существования платного софта тем что он лучше бесплатного(либо он монополист), когда бесплатный софт сможет соперничать с платным, то тот он прекратит свое существование.
Линукс тоже развивается, и с каждым новым выходом различных версий дистрибутивов он становится все дружелюбней и дружелюбней.
А по поводу софта, то для дома практически весь софт можно найти альтернативный, ИМХО, платный софт это то на котором можно заработать денюжку, а если уж на нем зарабатываешь то и вкладываться придется.

Reito-chan писал(а):

Да вспомнил еще один серьезный недостаток линукса - очень жесткая зависимость от интернета, на винде я существовал без оного около 1,5 лет - и ничего(аниме у друга тырил ^_^ ) , на линуксе(особенно для начинающего пользователя) - это очень плохо(если не смертельно ... для ос XD).
А вот это да, мое первое знакомство с линуксом закончилось, можно сказать, и не начавшись Cool . Небыло нармального интернета, что бы о нем почитать, и попробовать софт поставить.

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ("Пикник на обочине" Братья Стругацкие)
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 04-Фев-2010 22:23 (спустя 6 минут)
batyrmastyr,
добавляй хотя бы малыми порциями, так удобнее компоновать и укладывать по полочкам.
El.Stou,
есть что добавить, в основном похвала и уточнения, сделаю это завтра.
Profile PM

Reito-chan

Стаж: 15 лет

Сообщений: 1340

Провайдер: Дом.ru

Пол: Не определилось

Он-лайн: Нет

Карма: +0.05

post 05-Фев-2010 00:32 (спустя 2 часа 9 минут)

El.Stou писал(а):

С одной стороны у приопритарного ПО код ни кто не видит и искать уязвимости в нем приходится по сути наугад, в свободном же ПО все видно изначально, но при этом ошибки и дыры могут найти не только взломщики, но и любой другой человек, в этом случае исправление ошибки да и поиск других багов происходит, на мой взгляд, быстрее.
Да я и не говорю, что винда защищенней, или что линукс имеет много дыр, я говорю лишь о том что никакая система при правильной и умелой атаке не станет препятствием, и естественно линукс взломать тяжелее, но тем не менее.

El.Stou писал(а):

в этом случае исправление ошибки да и поиск других багов происходит, на мой взгляд, быстрее.
при условии что много людей готовы бесплатно тратить на это много времени, а програм не единицы, и кол-во линуксоидов ограничено, платный же софт улучшают по определению.

El.Stou писал(а):

платный софт это то на котором можно заработать денюжку,
Медиа проигрыватель джет аудио - платный, и как на нем зарабатывать о_О ???

El.Stou писал(а):

то для дома практически весь софт можно найти альтернативный
я и не говорил что нельзя, он есть, но может это я зажрался, но по органомичности на лунуксе он заметно уступает тому же бесплатному софту под окна(исключение составляют разве что опен офис)

_________________
pic
Profile PM

El.Stou

Стаж: 15 лет

Сообщений: 62

Откуда: City - 17

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.01

post 05-Фев-2010 19:20 (спустя 18 часов)

Reito-chan писал(а):

El.Stou писал(а):

платный софт это то на котором можно заработать денюжку,
Медиа проигрыватель джет аудио - платный, и как на нем зарабатывать о_О ???
Когда цитировали, ИМХО, забыли выделить. В том то и дело что, на мой взгляд, нет смысла тратится на плеер, когда есть альтернативные решения, тем более что он, вроде, не предлагает каких та супер мега возможностей. Но я никого ни от чего не отговариваю, пользуйтесь те чем удобно, т.к. сам там делаю Mad ибо сижу пока на венде, но стараюсь всему найти бесплатную замену ибо и обновляться можно без проблем и посторонних глюков из-за кряков не возникает.

Reito-chan писал(а):

El.Stou писал(а):

то для дома практически весь софт можно найти альтернативный
я и не говорил что нельзя, он есть, но может это я зажрался, но по органомичности на лунуксе он заметно уступает тому же бесплатному софту под окна(исключение составляют разве что опен офис)
Кому чего от софтины нужно. Все мы разные и потребности в софте и функциональности тоже Evil or Very Mad .

_________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ("Пикник на обочине" Братья Стругацкие)
Profile PM

Graved

Стаж: 16 лет

Сообщений: 2168

Откуда: Outer asteroid belt

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +0.92

post 05-Фев-2010 19:23 (спустя 2 минуты)
У меня в подписи набор бесплатного софта. Аналогов каких полезных программ там ещё нет?

_________________
The blood of the covenant is thicker than the water of the womb.
I plan to live till I finish my backlog. Hopefully, before the heat death of the universe.
https://nick-name.ru/nickname/id365278
Profile PM

batyrmastyr

Стаж: 16 лет

Сообщений: 6588

Откуда: Sekai

Провайдер: Не определен

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: +35.90

post 05-Фев-2010 21:13 (спустя 2 часа 8 минут)

Reito-chan писал(а):

не смотря на вторую разгромную статью винда более проста чем линукс, просто потому что большинству пользователей данной категории просто ненужны ни огромное кол-во настроек, ни совершенство установочника и тд.
На работе есть несколько машин с линуксом - на них стоит только почтовик Thunderbird да Firefox. Нормально люди работают, только минут пять потратил на объяснение где тут что и как отмонтировать флешку.

Правда основная работа идёт в винде - апдейты нужного нам софта и так корявые через раз и добавлять к ним косяки Wine совсем уж мазохизмом будет.

n3v3rmind писал(а):

Графические конфигураторы? А всегда ли это хорошо?
Не всегда конечно, но они гораздо безопаснее прямой правки конфигов - шанс вписать пару лишних символов и сделать конфиг неработоспособным на пару порядков ниже, а это актуально даже для опытного пользователя.

El.Stou писал(а):

По мне, так в конфиге копаться удобнее и нагляднее чем в реестре.
+1. Тут по названиям параметров в конфиге проще догадаться о чём речь + наличие пояснений в комментариях (обычно) и справки (почти всегда).

Reito-chan писал(а):

Хмм, а как там с наличием программ как сторонних(включая игры, на линуксе есть вайн, есть что то подобное на мак оси), так и функциональность/удобность встроенных в ОС ???
Игры:
хм, если верить русской Вики, то число игр под Мак - 110, а под Линукс - 83, но они частично пересекаются, частью запускаются из вайна и подобного.
Впрочем, у Линукса есть специальные "геймерские дистрибы".
Эмули:
Кроме CrossOver'а - "коммерческого Wine", под Мак есть более быстрый Cider - этакий "интегрирующий wine" (пользователь запускает приложение внутри которого находится аналог Wine'а и виндовое приложение. Вообще говоря, сам Cider обычно "выдирают" из коммерческих "портов" игр (напр. какие-то из Sims'ов).
Виртуальные машины:
Тут флагман - Parallels. Его софт под Win обычно на 1-2 поколения отстаёт от Макосьного - когда Workstation 4 for Mac уже вышла, для Вин была только 2-я. Сейчас (5-я) обещает DirectX 9.0c/9Ex с Shader Model 3 и запуск установленных приложений из Винды установленной в отдельном разделе (BootCamp) также, как и родных Макосьных (напр. назначив на .doc виндовый MS Word).
Linux\Unix софт
Для портированного из других *никсов софта наиболее крупные системы - MacPorts (сырцы) и Fink (сыпцы / бинарники)

Reito-chan писал(а):

о_О а этими приятностями не смогут воспользоваться недоброжелатели?? или они сугубо положительного характера??
Я имел ввиду именно примочки нацеленные на повышение удобства, но, по-умолчанию, либо неактивные, либо не описанные в официальных гайдах.
скрытый текст
Примеры:
1. Если нажать "Яблоко + пробел", то меняется раскладка клавиатуры (задокументировано). Однако, если потом не отпускать яблоко, то увидим вот это (нашел пару дней назад, а ведь Snow Leopard установил уже полгода назад):
pic
2. Это уже плюшка последней версии (Snow Leopard) - в превьюшке папки "лежат" иконки последних добавленных файлов (это легко заметно). Но через 3 секунды начинается циклическое перелистывание иконок.
pic
3. Поиск внутри настроек системы (когда лезешь впервые - очень даже полезно):
pic
4. Имхо, наиболее эпичный:
Позволяет назначить собственные клавиатурные сокращения на пункты главного меню программ. Например, если разраб решил что "Файл-Сохранить" не требует хоткея (или назначил неудобный хоткей), то никто нам не помешает повесть туда Ctrl+s.
pic
5. Возможность вытаскивать "виджеты" на "рабочий стол" чтобы они были постоянно видны поверх всех окон стала скрытой опцией для разаботчиков (в предыдущей версии была доступна всем, кто догадается "утащить" нужный виджет. Мну довольно долго считал что её просто удалили ).
Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

теперь не забыть о недостатках:
1. Потребление памяти - весьма удручает, в том числе частыми "утечками памяти" в сторонних программах (или скорее - недостаточно активным сбором мусора).
2. Менеджер кэша - рассчитан на запуск всех относительно нужных прог сразу и суткиочень долгую работу без выгрузки их из памяти, поэтому кэширует всё подряд - часто приводит к мизерному (15-25 мб) количеству свободной ОЗУ и тормозам при запуске программ (а ведь можно было бы закешировать не 800 мегабайт файлов, а "всего лишь 800" и иметь хотя бы 100+ метров для запуска новых прог).
3. Опенсорсных прог мало, бесплатных - побольше, и куча коммерческих. Последние, зачастую, весят сущие копейки (до 10 мб), делают не шибко много и просят денюжек (обычно - тоже немного)
4. Макось довольно часто делает "крупные" обновления (10.4.x Tiger -> 10.5.x Leopard -> 10.6.x Snow Leopard). Кроме новых плюшек, при каждом таком переходе немало прог для предыдущих версий начинают работать некорректно, а потому в первый же месяц после выхода происходит обновление большинства "живых" программ.

_________________
pic
я несу глупость во имя бака-тим
Gundam Team
Yuri TEAM
Термины
Profile PM

stiven52

Стаж: 16 лет

Сообщений: 27

Откуда: Ад

Провайдер: МТС Домашний (IXNN)

Пол: Otoko (M)

Он-лайн: Нет

Карма: 0.00

post 05-Фев-2010 21:42 (спустя 11 минут)
Предлагаю определиться с критериями и потихоньку начать собирать мнения.
Я буду писать про линь, за batyrmastyr, если он не против, макось.
За винду пишут те, кто не вошёл в дву предыдущие команды.
Предлагаю следующие категории:
1) Безопасность
2) Удобство работы (именно работы)
3) Стабильность
4) Выбор софта (софт и всё, что с ним связано)
5) Выбор игр
6) Группы пользователей, которые могут пользоваться дистрибутивом (исходя из свойств системы)

Предложения?
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 09-Май 01:38

Часовой пояс: GMT + 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
[  Execution time: 1.349 sec  |  MySQL: 2.665 sec (198%) in 13 queries  |  Mem: 418.7 KB / 1.34 MB / 1.34 MB  |  Load: 3.7 3.8 3.6  ]