: Пред. 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 43, 44, 45 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Arvelon писал(а): Больше информации, доступной с момента становления, меньше конкуренции между пуэллами, QB не выгодно исчезновение пуэлл и он вполне себе может подкидывать информацию и идеи девочкам. Пуэллы и раньше потенциально могли неограниченно долго существовать, но теперь этого проще добиться. Вообще, кажется мне, что слишком долго волшебницы существовать не могут. Взрослеют -> меньше эмоций -> меньше магии -> смерть. Да, срок жизни станет больше, но вряд ли намного. Arvelon писал(а): Стать маяком надежды зная, что тебя ожидает почти абсолютное забвение - это нехилая такая жертва, знаешь ли. Плюшки того стоят. Journeyman писал(а): Блин, я хочу знать что стало с Саякой Она не могла просто исчезнуть По-моему, очевидно: и её тоже добила Мадока =)
|
|
|
|
Journeyman
Стаж: 17 лет Сообщений: 3110 Откуда: НиНо, Центр Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Коммуниздий писал(а): По-моему, очевидно: и её тоже добила Мадока Мне хочется верить что она стала фамильяром Мадоки. Или что-нибудь в этом роде)
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Какие плюшки, если ты не можешь почти ничего сделать, кроме обязанностей? Когда максимальное допустимое вмешательство - это шепнуть самому близкому человеку "Постарайся!", когда тот находится в смертельной опасности? Мадока не искала силы, она приняла на себя бремя обязанностей, так как больше некому было. Коммуниздий писал(а): Взрослеют -> меньше эмоций -> меньше магии -> смерть. Я так не считаю. Взрослеют - да, безусловно. Меньше эмоций - не всегда. Нахождение на грани жизни и смерти, знаешь ли, прививает вкус к жизни. Есть и другие варианты, помимо озвученного. Меньше магии - возможно. Но больше опыта. Коммуниздий писал(а): и её тоже добила Мадока =) угу, показав ставший реальностью путь Кёске. Но вообще, ты несколько не прав по поводу "добивания". Умирают они сами. При смерти из соулгемов выкачивается тьма и превращения не происходит. Мадока обеспечивает этот механизм и показывает пуэллам результат их пути.
|
|
|
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Всё же я уверен, что девочки не умирали, а именно превращались в ведьм. Соответственно, не давая им превратиться, Мадока их убивает. Не то чтобы это что-то плохое. Arvelon писал(а): Взрослеют - да, безусловно. Меньше эмоций - не всегда. Нахождение на грани жизни и смерти, знаешь ли, прививает вкус к жизни. Есть и другие варианты, помимо озвученного. Меньше магии - возможно. Но больше опыта. Ну, если бы QB делал волшебницами взрослых женщин, я бы с тобой даже согласился. А опыт он вообще не особо котируется в данном случае. Нужна воля к жизни, желание сражаться. При этом, похоже воля связана с чистотой соулгема положительной обратной связью. Меньше воли - меньше магии, меньше магии - меньше воли. Однажды сил выйти из спирали смерти не хватает... и приходит Мадока.
|
|
|
|
Journeyman
Стаж: 17 лет Сообщений: 3110 Откуда: НиНо, Центр Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Коммуниздий писал(а): Ну, если бы QB делал волшебницами взрослых женщин, я бы с тобой даже согласился. Жанночка д'Арк с Клеопатрой :3 Коммуниздий писал(а): А опыт он вообще не особо котируется в данном случае. в случае с варпругисом - соглашусь. Но вспомни, к примеру, третью серию. Опыт вполне себе мог спасти Мами. Опыт позволяет эффективнее использовать окружение и энергию. Коммуниздий писал(а): Всё же я уверен, что девочки не умирали, а именно превращались в ведьм. Устроим геноцид кошкодевочек или побоимся бога?  Тут можно найти довольно много косвенных доводов в пользу любой из теорий, так что я бы опустил этот вопрос.
|
|
|
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Которая умерла в 19 лет. Которая стала волшебницей в 10-14 лет (хотя тут всё сложно, по тому, что показывал QB, можно подумать, что умерла она молодой, а не в 38 лет, скорее всего косяки авторов). Arvelon писал(а): Тут можно найти довольно много косвенных доводов в пользу любой из теорий, так что я бы опустил этот вопрос. На самом деле есть примеры смерти волшебниц без превращения, и есть примеры превращения в добром здравии, так что. Ну и QB именно про превращение говорил. Arvelon писал(а): Но вспомни, к примеру, третью серию. Опыт вполне себе мог спасти Мами. Опыт позволяет эффективнее использовать окружение и энергию. А, собственно, про смерть я и не говорю. Я говорю именно про ситуацию, когда приходит Мадока. Она неизбежна. Arvelon писал(а): в случае с варпругисом - соглашусь. Если бы Мадока не решила проблему, та же Хомура бы таки стала ведьмой. Из-за разочарования в своём пути, а не от ран.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
И всё равно практически не вижу разницы (ибо соулгемы никто не отменял) до Ками-Мадоки : контракт-->пыщь-пыщь-->упадок магии/разочарование-->ведьма-->пыщь-пыщь от очередной "зависимой"-->смерть с появлением Ками-Мадоки: контракт-->пыщь-пыщь-->упадок магии/разочарование-->приход Мадоки-->смерть Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: хотя конечно если тебя колбасит "божья сила", то с псхилогической точки зрения она может для кого-то и имеется ))) _________________  "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Reny
Стаж: 17 лет Сообщений: 1376 Откуда: НиНо Провайдер: МТС Домашний (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: +0.24
|
Это принципиальная разница, ибо: Мадока писал(а): Я не могу смотреть, как плачут волшебницы, которые сражаются с ведьмами и верят в свою мечту. Я хочу, чтобы они улыбались до последнего мига. ... Я не дам надежде превратиться в отчаянье. Вы никого не будете губить и мучить. Я изменю вашу злую судьбу. Поэтому верьте в себя до последнего!
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Коммуниздий писал(а): Если бы Мадока не решила проблему, та же Хомура бы таки стала ведьмой. Из-за разочарования в своём пути, а не от ран. Я не о том. Сил Хомуры при любом применении внешнего вооружения не хватало для уничтожения варпругиса. То, что есть смерть без превращения в ведьму - это ествественно. Разрушение соулгема ведёт к смерти. Разрушение соулгема под действием внутренней тьмы ведёт к превращению в ведьму. При этом грифсиду вовсе не обязательно содержать душу девочки. По-этому я считаю, что процесс смерти происходит независимо от Мадоки. Коммуниздий писал(а): А, собственно, про смерть я и не говорю. Я говорю именно про ситуацию, когда приходит Мадока. Она неизбежна. Проблема в том, что нам показали всего четырёх действующих Пуэлл после изменения таймлайна Мадокой. Но да, не похоже, чтобы произошли значительные изменения в сроках жизни волшебниц. fedoRRR, разница в том, что раньше чебуреку необходима была текучка среди волшебниц, а теперь такой необходимости нет. Рассчитать при этом изменения длительности жизи волшебниц затруднительно.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Reny "Я приду за вами лично!" - ну да, не ведьмою быть убиенной, а умереть с улыбкой на устах "за Мадоку", очень напомнило про сравнение с Островским (кажется пару страниц назад был репост с няша) при этом было декларировано: Цитата: Я изменю вашу злую судьбу. Поэтому верьте в себя до последнего! и вот они значат верят, что наконец-то всё кончилось, потом понимают - нифига, и тут опа! Мадока хлоп по соулгему! И сказочке конец. Arvelon А с накопившейся в соулгеме энтропией чито делать? Тут скорее всего работает связка Мадока-Хомура, одна сию энергию вывобождает и "упаковывает", вторая с QB на плече - утилизирует. Для чебурека количество перешло в качество, если раньше чистая энергия - теперь всё в таблетках. А на срок жизни ему фиолетово - главное результат. Опять же, возможность не плодить волшебниц никто не оговаривал, иначе мы получаем в финале - "Так пусть не будет никаких чебуреков!" и слайс в финальных титрах. Хотя конечно наличие чебуреков как раз и является условием прогресса человечества.
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): А с накопившейся в соулгеме энтропией чито делать? тебе ж показали, что её утилизируют в кубики. fedoRRR писал(а): одна сию энергию вывобождает и "упаковывает", вторая с QB на плече - утилизирует. ШТО fedoRRR писал(а): А на срок жизни ему фиолетово - главное результат. Если пуэлла погибнет от передозировки тьмой, то чебурек эту тьму не получит. fedoRRR писал(а): с улыбкой на устах "за Мадоку" о которой никто, кроме Хомуры не знает, ага.
|
|
|
|
Elrendel
Стаж: 17 лет Сообщений: 337 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: +0.11
|
fedoRRR писал(а): осталось только снять 2-й сезон, Мадока, 2 сезон: Вдруг, неожиданно, окажется, что те монстры, которых мочат пуэллы для получения "батареек", это не монстры вовсе, а ...*барабанная дробь* скрытый текст превращенные в монстров, Волшебники!)))  и все сначала.... ИМХО: решительное "нет" второму сезону.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Arvelon а в кубики она как попадает? в первом цикле юзались семечки из ведьм, во втором я кроме как у Хомуры сего процесса не наблюдал ))) а о завершении личных циклов - "туман войны" - покинула и всё тут... Цитата: Если пуэлла погибнет от передозировки тьмой, то чебурек эту тьму не получит. получается либо выброс тьмы для оставшихся "сборщиц", так что он её хоть и не сразу но всё равно поимеет, либо... Разве что перестроили вселенную так, что оно девается неизвестно куда всместе с соулгемами ^__^ QB, кстати, не знает куда пропадает его "имущество сданное в аренду", возможно (по его словам) утекает в мир ведьм (и тогда по большому счёту ничего не поменялось, просто + ещё один мир) Даже если про Мадоку никто не знает, умирать от этого не легче (пусть и сделав перед этим "осознанный выбор" - насколько осознанный... ну какой нафиг жизненный опыт у ояшицы?). В общем как обычно теорий много, но "финал" (11-12) всё равно "попахивает"... ЗЫ: в PD выложили первые запчасти от БД, качаем, рипуем, смотрим )))
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): я кроме как у Хомуры сего процесса не наблюдал А с чего ты взял, что Хомура особенная? Методика извлечения изменилась для всех, это очевидно, как мне кажется. fedoRRR писал(а): получается либо выброс тьмы для оставшихся "сборщиц" насколько мы помним, Мадока извлекаемую тьму собственнолучно уничтожает. fedoRRR писал(а): умирать от этого не легче Ога, ога. А теперь сравни смерть Саяки до и после изменения таймлайна Мадокой. Разницы нет, да? Совсем? Ну, в таком случае нам даже как-то нечего обсуждать. fedoRRR писал(а): "финал" (11-12) всё равно "попахивает" А что, тут кто-то говорит про счастливый финал?
|
|
|
|
Journeyman
Стаж: 17 лет Сообщений: 3110 Откуда: НиНо, Центр Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Пересмотрел двенадцатую. Саяка действительно отказалась от себя ради этого ничтожества. Как же глупо... Но все-равно она прелесть. Еще один труп в моем списочке любимых персонажей. Люблю я дохлых героев...
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Arvelon В том, что она "знает и помнит", а остальные нет. Если бы это было очевидно, нам бы показали очередь из желающих поделиться, а показали до этого только Мадоку бьющую соулгемы в дребезги. Про морально-психологические аспекты умирания я писал выше (кому и как легче умирается), суть же процесса не изменилась, хотя обещалось "всеобщее щастье". Мертвая пуэла не станет более живой и счастливой после смерти. Собственно от этого финал и "попахивает", и таки я не говорил про его "щасливость" ни разу ^__^
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): В том, что она "знает и помнит", а остальные нет. Аргументация уровня "если человек знает библию, то он не потеет". Я логическую цепочку, которая привела к "После изменения таймлана Мадокой девочки не могут откачивать тьму из Соулгемов" даже представить себе не могу. fedoRRR писал(а): хотя обещалось "всеобщее щастье" Кем и где?
|
|
|
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Видимо он так трактует: Мадока писал(а): Я не могу смотреть, как плачут волшебницы, которые сражаются с ведьмами и верят в свою мечту. Я хочу, чтобы они улыбались до последнего мига. ... Я не дам надежде превратиться в отчаянье. Вы никого не будете губить и мучить. Я изменю вашу злую судьбу. Поэтому верьте в себя до последнего! Но ведь всё верно, теперь волшебницы не мучаются сами и не убивают людей. Они просто умирают. Большего она не обещала. Кстати, глядя на этот перевод я вижу: "Я не дам надежде превратиться в отчаянье. Вы никого не будете губить и мучить." Так что таки превращались.
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Коммуниздий писал(а): Так что таки превращались. Угу, я ещё 10ю серию вспомнил, сцену когда Мадока с Хомурой победили Варпругис, перед окончательным преображением Хомуры. Там о превращении в ведьм говорилось прямым текстом. Тут, конечно, остаётся непонятным, что и как превращается, и в качестве чего в этом процессе учавствует душа Пуэллы. Но по этой теме данных ни у кого нет, так что и обсуждать её не стоит.
|
|
|
|
fedoRRR
Стаж: 16 лет Сообщений: 3312 Провайдер: Дом.ru
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: +0.08
|
Arvelon аргуметация - "это и так очевидно", какбэ того же плана )) При варианте "могут" - вопрос почему Саяка не смогла после реализации нового таймлайна (она ведь не от старости загнулась)? Если всё же "не очень могут", то получается (как в случае с той же Саякой) Мадока работает выпускным клапаном с бесплатной эфтаназией, если самоочистка начинает "барахлить", при этом пуэла всё равно погибает (хоть и без превращения в ведьму - просто сия опция теперь отключена). Кстати о пуэлах доживших до глубокой и счастливой старости в "рекламном ролике" не сообщалось. В противном случае: рядовые чебуреки носятся собирая кубики, пуэлы множатся, выбирая себе соулгемы "под цвет глаз" (ведь процесс теперь "безопасен", захотела - пуэла, расхотела- непуэла), человечество стремительно очищается от скверны, для особо отличившихся в заготовке кубиков - почетная грамота и путёвка в санаторий на горячие источники. А Хомура пускай себе бредит воображаемой Мадокой, в крайнем случае определим её на лечение электрошоком, чоб народ не смущала. А кончатся "беды и печали" - начнём разводить искусственно/ пойдём прокачивать другой мир/ позовём назад Мадоку, чтоб всё вернула "как було" (нарисовала новый таймлайн - жалко ей что ли?) ^__^
_________________ "В Генсокё автобусы не ходят "
|
|
|
|
Journeyman
Стаж: 17 лет Сообщений: 3110 Откуда: НиНо, Центр Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Onna (Ж)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): вопрос почему Саяка не смогла после реализации нового таймлайна Чего не смогла? Жить дальше? fedoRRR писал(а): ведь процесс теперь "безопасен", захотела - пуэла, расхотела- непуэла Щито? fedoRRR писал(а): для особо отличившихся в заготовке кубиков - почетная грамота и путёвка в санаторий на горячие источники ЩИТО?
|
|
|
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR Сударь, срочно пересматривать последние серии. Вы бредите.
|
|
|
|
Arvelon
Стаж: 17 лет Сообщений: 2110 Провайдер: Дом.ru
Пол: Otoko (M)
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
fedoRRR писал(а): аргуметация - "это и так очевидно", какбэ того же плана Хомура - обычная пуэлла, за исключением того, что помнит Мадоку. Саяка вложила всю силу в один удар и не успела очистится после боя. Ну или не хотела. Очищение соулгема грифсидом тоже не в бою производилось. Кубики не QB саммонит в неограниченном количестве, это лут с демонов, добыча которого всё ещё смертельно опасное дело. Коммуниздий писал(а): Сударь, срочно пересматривать последние серии. +1
|
|
|
|
Коммуниздий
Стаж: 17 лет Сообщений: 839 Провайдер: ВТ (IXNN)
Пол: Не определилось
Он-лайн: Нет Карма: 0.00
|
Arvelon писал(а): Тут, конечно, остаётся непонятным, что и как превращается, и в качестве чего в этом процессе учавствует душа Пуэллы. Собственно, в сериале бездушных роботов нет. По крайней мере прямо об этом не говорится. К тому же волшебница это душа в соулгеме + сосуд, старое тело. Ведьма появляется не из тела, а из гема. Дальше всё ясно.
|
|
|
Текущее время: 14-Май 17:17
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
